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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/11(金) 21:21:55.05 ID:z4+I7Fdk.net
- 男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570068964/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570513987/
- 2 ：：2019/10/11(Fri) 21:37:00 ID:CSwOBIrq.net
- ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない
- 3 ：：2019/10/11(Fri) 21:37:09 ID:CSwOBIrq.net
- ・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは～
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！
・けいおんは異性から見ると不自然少女漫画に載ることはありえないけどFreeが少年漫画に載ることはあり得る！
・どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね
・欧米から見ると韓国も日本も大差ない性犯罪大国
・ソロキャンしようとする女性がいたら普通は全力で止める！（実際にはキャンプ用品メーカーの推薦ページ多数）
・昔の女向けは男のごり押し今はまとも（女キャラは恋愛好きでなければおかしい発言と矛盾）
・リアルだと冴えないのにモテる芋っぽいぶりっ子とモデル系じゃないギャルは女からボコボコの筆頭
・あるわけねーだろｗｗｗ男に好かれる女を女は嫌うんダー！キチガイきっしょびっくりしちゃたかな？きっも
・自分への突っ込みにごめん知らない発言をしておいて他者相手に「ごめん知らない」止まりなんだろうなあ発言
・恋愛特化の少女漫画は男編集長からの洗脳
- 4 ：：2019/10/12(Sat) 08:58:45 ID:lKhJCVbZ.net
- IP出せよもう
まともに話が出来ん
- 5 ：：2019/10/12(Sat) 09:08:01 ID:dB4G+UpR.net
- ワッチョイ出しても大人しくなるとはとても思えないけどな
- 6 ：：2019/10/12(Sat) 13:13:59 ID:gdX149lD.net
- 汚腐だかなんだか知らないけど女性叩きをそれで正当化するのやめてほしい
- 7 ：：2019/10/12(Sat) 13:25:08 ID:uvIWGV1R.net
- >>2>>3みたいなの貼るキチガイって自分は正しいことをしてるって思い込んでそうだから余計タチが悪い
- 8 ：：2019/10/12(Sat) 14:21:34 ID:ri4U82lY.net
- 正しいと思ってないんじゃない？
正しいならいつも単発IDってことはないし他の賛同者が貼ったりもするだろう
言い合いが負けそうで逃げるときに相手のせいにするために貼ってるから単発なんじゃないか？
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 15:07:19.83 ID:uve77FgI.net
- 被害妄想に甘えてるだけと前スレでも指摘されてたが、男が悪い男が悪いとダダこねてるだけだもんな
幼児期はダダこねてると大人が何とかしてくれたが、その幼児期から一歩も成長してなくて男叩きして甘えてるだけ
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 15:09:24.73 ID:vVlgStfZ.net
- >２０１８年に行ったアンケートによれば、インセルの57％が神経発達障害やうつ病を患っているといった結果があります。
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 15:16:38.92 ID:vVlgStfZ.net
- >>9
要するに幼少期に愛情不足だから成人期に精神疾患的な症状になって現れる
成人した人の対処は病院に任せるとして
今後増やさないためには機能不全家庭（毒親）を減らすことからで
お見合いなんて不健全な家庭の作り方は止めて
結婚に適さない男女が普通に生活できる環境作り
→女性をあてがわれない非モテの反発が発生
→「結婚しないと国の少子化問題が」の人
1個1個処理していこうみんな善意でやってるのに泥沼化していくけど
- 12 ：：2019/10/12(Sat) 15:25:05 ID:dpYi2mcy.net
- >>11
この方が正しいかどうか別としても救済されない高齢喪女が汚腐の根底にある様に見えるな
- 13 ：：2019/10/12(Sat) 15:31:15 ID:vVlgStfZ.net
- >>12
独身の喪女だけじゃなくて結婚後でも似たような症状の人はいる
「結婚したのに今の私は全然幸せじゃない（特にワンオペ育児で夫が非協力的）」
育児ママならそのうち行政介入で補助受けられるけど不思議なことに思想と言動がほぼ一致する
「王子様が来なかった」とキレる人は王子様の夢を与えた側が悪い
夢より自分で自立する生活を教えればよかったのに
そして未だに男性からは「女性の社会進出が少子化の原因」と言われるのでもう訳わからん
- 14 ：：2019/10/12(Sat) 15:32:16 ID:0Csm9MT7.net
- 常駐してる発狂クソリプマン概念としての汚腐はしつこすぎる
もはや本人とは限らず複数人いるかあの気持ち悪さの方向は男の可能性もあるとみた
- 15 ：：2019/10/12(Sat) 15:39:50 ID:0Csm9MT7.net
- 確かなのはあんな奴はどうでもいいってこと
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 15:49:22.10 ID:LpCGKLqo.net
- せっかくマチズモが大人しくなったのになんで一緒に消えてくれないかな
- 17 ：：2019/10/12(Sat) 16:00:43 ID:vVlgStfZ.net
- でも異性叩きになってる人はマトモな彼氏/彼女（夫/妻）与えれば改善するだろうって感じするでしょ
まあ誰も相手にしないから改善しないのが別問題だけど
マジモンは性別関係なくなってるから
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 16:19:42.45 ID:LP1TLDOS.net
- このスレにいるキチガイは大体自分のコンプレックス他人に投影して溜飲を下げてるだけだから
虚言を繰り返して他人に迷惑をかけることその物が目的なんだろうさ
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 16:31:00.50 ID:TsL9+xZa.net
- ぶっちゃけた話このスレの役目は女性向け衰退スレが完全に引き受けた印象がある
男性向け女性向け双方の弱点やメリットが細かく検証されてて為になるわ
- 20 ：：2019/10/12(Sat) 16:40:25 ID:Z52DaEFr.net
- >>14
どこかの僕ちゃんが気に入らない意見を全部まとめて汚腐とか呼んでるだけだからね
- 21 ：：2019/10/12(Sat) 16:42:38 ID:Z52DaEFr.net
- >>20
これも>>3に加えられちゃうかな
それともやってることバレちゃうからスルーかな
- 22 ：：2019/10/12(Sat) 18:13:01 ID:s5DnIgr6.net
- まあアフィカスのような対立煽り厨の男が自演してる可能性もありそうだけど
- 23 ：：2019/10/12(Sat) 19:16:58 ID:lKhJCVbZ.net
- マチズモよりは日本語になってるけど怒涛の自演がすげえ
パワー系統失女
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 20:12:11.29 ID:WXlw9EEb.net
- 毎日24時間50レス以上書き込みしてるこどおじがいっつも>>2のコピペ貼ってんだろ
バレてんぞ
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 20:12:46.08 ID:vVlgStfZ.net
- >>23
私のこと？自演じゃないよ
機能不全家族のwikipediaでも読みなよ
エヴァのアダルトチルドレンでオタクの必修科目でしょ
- 26 ：：2019/10/12(Sat) 20:19:30 ID:vVlgStfZ.net
- エヴァですら母親神話と女キャラへの救済信仰で男性本人が自立まで至ってないんだけど
（次の映画は今現在のジェンダー論やAC理論からどうするのだろうね）
エヴァ後の乱発セカイ系でヒロインがいれば救われる系
少女漫画はずーっとイケメンに救われる系
異性を頼りにしていても現実の自分は救われない！→逆恨みからの異性叩き
最初から期待してなきゃ叩くほどの興味ないはず
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 20:31:35.77 ID:vVlgStfZ.net
- 福岡IT講師殺害事件という
親の金でボロアパートに一人暮らししてた無職42才男性がインターネットのあるサイトで荒らし行為をしていて
荒らし行為に関連して侮辱されたと感じた人物を刺殺した事件があるので
ネットで荒らしをしているうちは事件になってないから放置すればいいよ
犯罪予備軍扱いするなと言ってる割に本当の犯罪予備軍を擁護する男オタが出現してるのが不思議
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 21:43:37.65 ID:Y3LU6RlJ.net
- >>24
そのこどおじはこいつID:Z52DaEFr
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 21:56:41.04 ID:xnaQhKI4.net
- こどおばの俺女でしょ
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/12(土) 22:07:01.89 ID:UNe9jIWW.net
- 24時間5chに張り付いてるのっていつものIDコロコロ喪婆じゃん
- 31 ：：2019/10/12(Sat) 22:46:24 ID:vVlgStfZ.net
- 男性が言われてキレちゃうようなネット言論的長文の人は軽度ASDだから真面目に取り合っても無理
本人の中では正義と正論で成り立ってるので議論しても折れない
フェミ的バットで殴るだけなのでほっといても無害
彼女のレスにキレる人間は>>2のような返ししか出来ない
要するに反論側の知能が低い
フェミ的バットの数が多すぎるので男性側がもっと頑張れ
- 32 ：：2019/10/12(Sat) 22:49:47 ID:vVlgStfZ.net
- 男性側が感情的に返して泥沼化してDQNみたいな言動になるから他の非オタから擁護されずに味方減って
「俺らだけ迫害されてる」なんて被害妄想に浸るんでしょ？
知能も低くて感情的で喧嘩腰って議論で使えなさ過ぎるだろうが
- 33 ：：2019/10/13(Sun) 00:50:54 ID:lbKW0D11.net
- >>26
あるいは本当の二次コンになれば三次は三次で興味の対象外のはずなんだよな
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 01:49:48.35 ID:hA5hDbYE.net
- こど汚じがまた暴れてるのか
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 02:35:06.99 ID:iRjNVrwF.net
- なんだかクソコテ貼られることがよっぽどこたえてるみたいだね
- 36 ：：2019/10/13(Sun) 03:19:56 ID:lbKW0D11.net
- アニメ配信のリアルタイム人気
Dアニメ
総合
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CR/CR00000014_001
男性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&summaryType=3&summaryCode=1
女性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&summaryType=3&summaryCode=2
バンダイチャンネル
https://www.b-ch.com/ranking/tv.html?p=monthly
ビリビリ動画
https://www.bilibili.com/anime/index/
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 03:54:42.09 ID:hA5hDbYE.net
- お前それ前スレ始めにも貼ってたろこど汚じ
- 38 ：：2019/10/13(Sun) 04:05:18 ID:lbKW0D11.net
- 配信人気が分かってなにか困ることでも？
一般人気＝配信人気であり同人人気とはほぼ関係がないというのが分かる良い資料じゃないか
- 39 ：：2019/10/13(Sun) 04:26:24 ID:lbKW0D11.net
- アマゾンプライム（2019/10/13）
1 鬼滅の刃
２ Dr.STONE
３ ポケットモンスター サン＆ムーン
４ ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか?
５ 炎炎ノ消防隊
６ ダンベル何キロ持てる？
７ ありふれた職業で世界最強
８ 魔王様、リトライ！
９ BLEACH 尸魂界（ソウル・ソサエティ）篇
10 女子高生の無駄づかい
11 彼方のアストラ
12 ヴィンランド・サガ
13 アクセル・ワールド
14 フルーツバスケット 1st season
15 まちカドまぞく
16 可愛ければ変態でも好きになってくれますか？
17 終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？
18 キルラキル
19 ブレンド・S
20 通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 05:10:39.40 ID:mfj0+JKs.net
- Dアニメ今期何見てる？2019夏アニメ人気投票
1位：9,046票
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかⅡ
2位：8,236票
ありふれた職業で世界最強
3位：6,840票
異世界チート魔術師
4位：6,658票
ダンベル何キロ持てる？
5位：6,099票
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？
6位：6,085票
ソウナンですか？
7位：5,774票
炎炎ノ消防隊
8位：5,674票
魔王様、リトライ！
9位：5,650票
とある科学の一方通行
10位：5,546票
可愛ければ変態でも好きになってくれますか？
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 05:14:52.36 ID:pUC6Z6dv.net
- ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 05:15:39.62 ID:pUC6Z6dv.net
- ・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは～
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！
・けいおんは異性から見ると不自然少女漫画に載ることはありえないけどFreeが少年漫画に載ることはあり得る！
・どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね
・欧米から見ると韓国も日本も大差ない性犯罪大国
・ソロキャンしようとする女性がいたら普通は全力で止める！（実際にはキャンプ用品メーカーの推薦ページ多数）
・昔の女向けは男のごり押し今はまとも（女キャラは恋愛好きでなければおかしい発言と矛盾）
・リアルだと冴えないのにモテる芋っぽいぶりっ子とモデル系じゃないギャルは女からボコボコの筆頭
・あるわけねーだろｗｗｗ男に好かれる女を女は嫌うんダー！キチガイきっしょびっくりしちゃたかな？きっも
・自分への突っ込みにごめん知らない発言をしておいて他者相手に「ごめん知らない」止まりなんだろうなあ発言
・恋愛特化の少女漫画は男編集長からの洗脳
- 43 ：：2019/10/13(Sun) 05:27:41 ID:lbKW0D11.net
- いや警報は流石にもういらないので
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 08:39:35.96 ID:2PYuQSph.net
- また都合悪くなったから警報に逃げてんの？
単発IDでしかはれないくらい後ろめたいのばれてんのによく続けられるね
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 08:51:39.65 ID:lbKW0D11.net
- 次スレはワッチョイ欲しいなやっぱ
- 46 ：：2019/10/13(Sun) 10:47:47 ID:1nylAzbZ.net
- 軽度ASDはグレタさんを見ればわかるけど善意と正義感100％だから
腐女子叩きの中にもいたんですよ
同性愛は悪と少子化問題対策に不適切っていう正義感で叩く
本人の中では固まってるから世間と世相を変えて本人の脳内で「こっちの方が正しい」と転換させるしかない
BLについては海外ポリコレムーブで2年かかった
ananの編集長の話だけど「男性が性に解放的な女性はカッコイイ」と洗脳して男性に有利にしたとも考察できる
ASD相手に議論してもムダだから動かすのは世相のほう
男オタの表現の自由カードは例の美術展見ても不利すぎるから自分で考えて
- 47 ：：2019/10/13(Sun) 11:07:03 ID:lbKW0D11.net
- まあネトウヨの萌えオタとかフェミの腐女子みたいな
政治的な規制したがるくせに自分の性欲方面では後ろめたい趣味を持ってる的な
自己矛盾抱えた連中はその矛盾を指摘されるとクソコテ化するからなあ
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 11:47:45.36 ID:/MgTI2dR.net
- 少子化どうこう言ったら男大好きな腐女子叩いてどうすんの
相手にするならレズやマスコット大好き女やメカや男キャラにいく男じゃん
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 11:58:32.12 ID:1nylAzbZ.net
- >>48
レズビアンは親族の精子で人工授精のちに子を持つ事が可能
同性カップルが増えると男女カップルが減る理論が3年前には本気で言ってる人がいた
- 50 ：：2019/10/13(Sun) 12:02:02 ID:1nylAzbZ.net
- こういうタイプは目の前の問題に対して何かを叩けば改善すると思っていて
手っ取り早く目に付いたのが「草食男子」と「結婚しない女性」と「BL好き女性」
この理論の応用が「オタクを叩けばフェミニズムが前進する」と考える人
問題対処の正義感で叩いている間に思想も何もなく「ただ叩ければいい人」が入り込む
今のフェミはそんな感じ
- 51 ：：2019/10/13(Sun) 12:03:40 ID:qIvI7qVS.net
- みんな私はとても頭が悪いしまともな日本語を書く能力はありませんって自己紹介すんのやめよ？
せめてスレタイを読むこと、そして黙ることを覚えてほしい。それだけでいいから……
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 14:21:39.88 ID:YYQJ7X/s.net
- >>13
女性の社会進出が少子化の原因なんて男は言うけど本当の原因はこどおじなのが明らかになってる
90万人割れ、出生率減少を加速させる「子ども部屋おじさん」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/100700744/
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 14:25:26.31 ID:lbKW0D11.net
- >>52
おばさんのほうが多いんですけど
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=59601&pno=3?site=nli
- 54 ：：2019/10/13(Sun) 14:32:18 ID:kqO5w6U2.net
- >>52
昔から結婚を機に家を出て行く、それまで同居とか普通だし、
もっと昔になると次男三男はともかく
長男は家を継ぐために一生親と同居とか当たり前だったんだが
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 14:43:23.06 ID:1nylAzbZ.net
- >>54
欧米では親とずっと同居する実子は恥ずべき事なので
ポリコレに照らしてセーフだったのがここだったのでは
（老齢や病気等の親の介護と情報が付加されると同情的になる）
手っ取り早く叩ける対象に責任転嫁っていうただのゴシップだけど
- 56 ：：2019/10/13(Sun) 15:02:37 ID:lbKW0D11.net
- >>55
それすらもドイツやイタリアみたいに例外だらけというね
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5431.php
- 57 ：：2019/10/13(Sun) 15:03:30 ID:2PYuQSph.net
- 出生率の低下なんてどう考えても子供ほしい既婚者が躊躇うような社会だからじゃん
- 58 ：：2019/10/13(Sun) 15:05:58 ID:YYQJ7X/s.net
- 子供部屋おじさんはともかく子供部屋未使用おばさんと言う言葉は絶対に許されない
こどおじが逆ギレして生み出した常軌を逸脱した言葉
- 59 ：：2019/10/13(Sun) 15:11:18 ID:1nylAzbZ.net
- まず子供が増え続けないと成り立たない社会設計（年金）からおかしいけど
老人の生活保護費が増えるだけだから姥捨て山が肯定されて（経済産業省の新人による試算記事）
生産的ではない人間の価値という杉田水脈議論に行き
まず何で子供が増えないと困るの？って原因から考えれば面倒くさい事になる
- 60 ：：2019/10/13(Sun) 15:12:52 ID:1nylAzbZ.net
- 老人の生活保護を絞ってる韓国は老人の自殺率が高くて
韓国の安楽死議論では「老人を殺す装置か」って反論が来る
- 61 ：：2019/10/13(Sun) 15:16:47 ID:lbKW0D11.net
- >>59
あのへんは宗教右翼が絡んでるから理屈じゃないんだな
男女が結婚して子供を生んではじめて一人前という価値観は不動
だから合同結婚式とかまでやり始める
- 62 ：：2019/10/13(Sun) 15:18:25 ID:6/8Kpdlv.net
- マスコミで子供部屋おじさんが挙げられても子供部屋おばさんや子供部屋未使用おばさんという言葉が挙げられることはない
これはちんこという言葉が平然とテレビで流れるのに対しまんこという言葉が使われないのと似たようなもの
- 63 ：：2019/10/13(Sun) 15:21:20 ID:CUa+MPIy.net
- せめて同人に関すること話せよ
- 64 ：：2019/10/13(Sun) 15:22:36 ID:fyetdbe/.net
- >>62
それは単に子供部屋おじさんの方が子供部屋未使用おばさんより多いからじゃね
- 65 ：：2019/10/13(Sun) 15:23:57 ID:lbKW0D11.net
- >>64
>>53
- 66 ：：2019/10/13(Sun) 15:26:02 ID:fyetdbe/.net
- >>63
今まで散々同人に関係話してるのに自分に都合悪い単語が使われるとすぐそう言うよね
「子供部屋おじさん」という単語はこどおじにとってそんなに都合が悪かったか？
「子供部屋おじさんの方が子供部屋未使用おばさんより多い」という事実から逃げるなよ
- 67 ：：2019/10/13(Sun) 15:27:13 ID:fyetdbe/.net
- 訂正
今まで散々同人に関係ない話してるのに
- 68 ：：2019/10/13(Sun) 15:30:17 ID:lbKW0D11.net
- >>63
そうだな同人に戻すか
パトロンサイト系はどれもいまいち日本人に流行る様子がなかったけど
Skebだけはすごい勢いで交流が進んでる感じがある
作品単体個別依頼というのが効いたのかもしれん
>>66
>>53のリンク先のどこのそんな事実が？
- 69 ：：2019/10/13(Sun) 15:31:59 ID:fyetdbe/.net
- >>68
ここでいう子供部屋未使用ってのは子宮未使用ってこと
こどおじの発想のおぞましさが分かるよね
- 70 ：：2019/10/13(Sun) 15:32:24 ID:I+N5tK47.net
- キチガイきっしょびっくりしちゃたかな？きっも
このあたりをコピペに含めてしまった時点でコピペ男の負け
言われてムカついた言葉を集めてイライラしてるだけなのがバレた
- 71 ：：2019/10/13(Sun) 15:33:12 ID:fyetdbe/.net
- 第一そんなこといったら「子供部屋」未訪問おじさんの方が多いんじゃね
- 72 ：：2019/10/13(Sun) 15:40:59 ID:mKDNNfqG.net
- なに未使用おばさんって
子供部屋おばさんでいいじゃん
- 73 ：：2019/10/13(Sun) 15:43:43 ID:lbKW0D11.net
- >>70
男か女かは知らんんけどあの流れは語彙不足が露呈して哀れだったな
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:45:29.22 ID:mKDNNfqG.net
- 発言と発狂連投がキチガイだから入られたんだろうに
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:46:54.18 ID:lbKW0D11.net
- >>72
と言うかツイッターでも子供部屋おばさん自称してるおばさん普通にいるしな
>>62のマスコミの過剰反応でタブーになってるだけに過ぎん
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:48:57.59 ID:ChW5HBOX.net
- 割とマジでまんこという言葉を規制する意味が分からん
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:53:05.21 ID:mKDNNfqG.net
- まんこまんこいいながら暴れてるオタクを散々みてるおかげで
規制されるのが正解だとしか思わない
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:54:08.22 ID:1nylAzbZ.net
- じゃ真面目に返すと実家と同居してる成人男性は現状生活困ってないはずと仮定して
（親が要介護や独居老人だと生活困難認定等の場合は除外される想定で）
老親が亡くなった後の議論をしないので
ただのネットの煽りワードで中間層のお遊びで平和そのものなんですよ
真面目に少子化の話してる時に生活苦でもない独身男性のライフスタイルのを言われても誰にも相手にされてないでしょ
「福祉や議論で真面目に相手にされない枠」として「ネットで遊んでいい枠」認定されて
ここでもそうやって遊んでるの
それを「俺らはオモチャにされている」と受け取る当事者がまた面倒を起こす
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:58:31.47 ID:ChW5HBOX.net
- 女性は肉食化していて守るべき存在じゃなくってるのよ
マスコミは時代遅れなんだよな
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:59:44.37 ID:oXcbofaf.net
- >>77
なんでそれをオタクと決めつけるんだろ
ここにいる時点で全員オタクなのに自虐？
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 15:59:45.56 ID:lbKW0D11.net
- >>78
と言うか子供部屋があるって時点である程度裕福な証拠でもあるわけだしなあ
ホームレスなんて避難所からすら追い出されてるってのに
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 16:02:35.84 ID:ChW5HBOX.net
- サンジみたいなキャラを嫌う女性が増え始めているのも時代の流れ
「女は蹴らねえ！」に対してふざけるなと言う反応多し
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 16:03:28.52 ID:1nylAzbZ.net
- だいたい大して話題にもならなかった少子化と子供部屋おじさんの記事張って「見て見て！」ってアピールしてるんでしょ
無視したら無視したで「孤独な独身中年男性」とセンチメンタルになり
ネットでオモチャにされると怒り出す
そもそもこの場合に議論されるのはその独身男性の収入です
収入まで掘り下げると相手を傷つけるから「子供部屋に住んでる」という謎基準だけでグループ作って存在をアピールさせてる
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 16:10:15.44 ID:DK0eVggz.net
- >>32
萌えは差別なんて珍論を批判すると唐突に乳袋がどうとか言い出したり
少女漫画が恋愛物に偏ってるのも男のせいだという珍論に
文句あるなら自分で作れ！
自費出版でもネット配信でも同人ども色々方法あるだろと反論したら何も言い返せない、自称腐女子の方ですか？
- 85 ：：2019/10/13(Sun) 16:12:13 ID:mKDNNfqG.net
- >>80
二次元関連のスレだったから
- 86 ：：2019/10/13(Sun) 16:16:04 ID:oXcbofaf.net
- 男が悪い男オタが悪いと感情的になってるミサンドリーは、男嫌いだけでなくミソジニーをも併発してる厄介な狂人だからな
とにかく性的なことが異常なまでに大嫌いでセックスを自主的に楽しむ女は女と認めない狂人
- 87 ：：2019/10/13(Sun) 16:17:26 ID:+thFffWQ.net
- >>84
取り敢えず編集がどうのって陰謀論は言い出したら負けだよなあ
傍観者はイジメ理論もスルーが適切だったりするネットではTPOを考えない暴論だし
- 88 ：：2019/10/13(Sun) 16:24:42 ID:lbKW0D11.net
- >>87
中国の金盾みたいな不自由な社会じゃないんだからネットでやればいいじゃんでイナフ
それこそ今話題になりつつあるSkebとか完全にオーダーメイドで好きに依頼できる
- 89 ：：2019/10/13(Sun) 16:27:56 ID:0d06q2+C.net
- 萌えキャラやananのセックス特集を叩いてた奴は腐女子のようだが、もしかして男×男はOKだがそれ以外の男×女とか女だけのエロティカはダメという考えなんだろうか？
- 90 ：：2019/10/13(Sun) 16:28:14 ID:zigcsAOQ.net
- >>86
恐らくスパイか何かの類にオルグされて手先化させられてるんだろうな…などと都市伝説的な目線から穿って見ざるを得ないわな
- 91 ：：2019/10/13(Sun) 16:36:29 ID:1nylAzbZ.net
- >>89
それ本来のフェミの方の考え方で
自発的にやる行為はいいけど他人から強制される行為はNGってやつ（ここでの他人は男女問わず）
主体性の有無が重要なのでその機能が発達してない未成年は完全保護される
ここでは編集長というトップが男性って話
- 92 ：：2019/10/13(Sun) 16:38:18 ID:1nylAzbZ.net
- >>91
自分から個人情報を出すのはいいけど他人からされるのはNGでしょ
編集長は男性なのに読者は女性だね
ココに気づかれたせいか宣伝顔出し用は女性で裏の重要人物は男性なんて事がよくある
- 93 ：：2019/10/13(Sun) 16:42:16 ID:1nylAzbZ.net
- 分かりやすい例で婦人会の名目で上層部が共産党だった「はたらく車」案件かな
あれですらフェミのせいと怒ってる人間は居たので裏まで読めてない人間がフェミってだけで怒り出す事例になった
きちんと情報処理できてたら感情と攻撃性だけにはならんけど
- 94 ：：2019/10/13(Sun) 16:46:39 ID:0d06q2+C.net
- >>91
えっ！？
二次元キャラに「強制」？
成人女性でも未成年？
何言いたいのこの人？
- 95 ：：2019/10/13(Sun) 16:47:01 ID:mKDNNfqG.net
- 雑誌の内容みたからって自分からセックスしたら本人の意思だし買わないのも自由だよ
- 96 ：：2019/10/13(Sun) 16:48:44 ID:+thFffWQ.net
- きちんと情報処理できてたら三連投稿なんかになるわけないやんけ
どの口で語ってるんだよコイツ
- 97 ：：2019/10/13(Sun) 16:50:46 ID:1nylAzbZ.net
- >>96
anan編集長から共産党まで範囲広いんだもの
- 98 ：：2019/10/13(Sun) 16:59:41 ID:oXcbofaf.net
- 萌えキャラやananのセックス特集のどこが強制なのか小一時間問い詰めればいいのか？
- 99 ：：2019/10/13(Sun) 17:01:02 ID:1nylAzbZ.net
- 男性編集長が気持ち悪い企画をする→女性からバッシング
女性編集長が気持ち悪い企画をする→名誉男性とバッシング
正直今の主流だと変わらんと思う
- 100 ：：2019/10/13(Sun) 17:03:27 ID:FuUjka55.net
- >>97
それが言い訳になると思ってる時点で情報処理の意味がわかってない
情報処理の基本はコアになる情報を絞る事でそれができない＝情報処理できてないにしかならんわ
別に話を広げるなとは言わんが連投みたいな明らかに考えなしでの言動省みないやつが何言ったところで説得力は生まれんよ
- 101 ：：2019/10/13(Sun) 17:04:58 ID:oXcbofaf.net
- >>99
クレーマー腐女子から許されるのは男同士のセックス特集のみなのか
腐女子の被害妄想は厄介だな
- 102 ：：2019/10/13(Sun) 17:07:55 ID:1nylAzbZ.net
- >>100
情報処理って単語使ったらIT系ASDがつれると思ったけど本当に想像通りの反応するな
この話の主題はフェミの単語のみに反応する低知能の過激派の存在についてです
- 103 ：：2019/10/13(Sun) 17:08:09 ID:LWoEf/08.net
- アニメキャラの子供部屋おじさんや成人済み実家同居キャラの話でもするか？
つってもパッとは浮かばない
むしろ10代で親別居はラノベ中心に山程いるが
話の都合などのメタな理由除いて納得できる事情ってあるかな
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:14:38.45 ID:Y8mLnoeL.net
- >>102
そしてこの攻撃性
やっぱ自己紹介のダブスタ野郎じゃん
どの口で語ってたんだよ(二回目)
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:16:35.24 ID:oXcbofaf.net
- >>99
クレーマー腐女子から許されるのは男同士のセックス特集のみなのか
腐女子の被害妄想は厄介だな
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:18:01.08 ID:1nylAzbZ.net
- >>104
情報処理って単語に反応する人
フェミの単語に反応する人
両方とも話の中身には触れてないね？
単語に反応するだけでカッとなって内容は精査してないんじゃないの
このタイプがこのスレに複数いて議論にもならないレスの押収になる
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:19:47.06 ID:oXcbofaf.net
- > 成人済み実家同居キャラの話でもするか？
悪いが水着とネコミミが似合うアラサー実家暮らしのGrandmasterの話はNG
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:23:31.83 ID:kqO5w6U2.net
- >>103
たま～～～に引きこもってゲームして親にうるせぇババアって言うキャラがいるような気はするが……
アニメだとおじさん主人公自体が少なくなってるしなぁ
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:30:34.80 ID:FjznowLI.net
- >>106
何言われてるかわかってないな？
｢自分の言動省みないやつに説得力は生まれない｣
これ
単語レベルに話をすり替えてるのはそっちだしそれをしたところで己のダブスタ言動が消えてなくなるわけでもない
相手の言ってることがわからない＝情報処理できてないってのが単語レベルのいちゃもんじゃないのはさすがにわかるよな？
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:38:38.23 ID:I+N5tK47.net
- >>99
気持ち悪いことをしなければよいのでは
気持ち悪い事したら男でも女でも叩くというのは筋も通っているし
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:39:33.16 ID:I+N5tK47.net
- しかしこどおじって本当に一部にはめちゃくちゃ刺さるフレーズなんだな
こんなスレですら反論に大賑わいだ
痛くてもスルーしときゃいいのに
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:40:12.84 ID:1nylAzbZ.net
- >>109
説得力も何も事実並べてるだけだから調べたらわかる情報に個人の発言力いる？
そういう「誰かの発言力」を重視して権力主義なのもASDだけど
（だからASDには世相の方を動かして権力側から言われないと考えを変えない）
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:42:42.53 ID:oXcbofaf.net
- >>110
つまり韓国人が気持ち悪いと言われたら出て行かないといけないのか！
黒人が気持ち悪いと言われたら出ていかないといけないのか！
同性愛者が気持ち悪いと etc
仮にid:I+N5tK47の発言が気持ち悪いと言われたらあんたは黙るのか？
気持ち悪いなんて発言は排除する理由にはならん
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:46:38.71 ID:0d06q2+C.net
- セックス特集が気持ち悪いのか？
全ての人間はセックスの結果生まれてくるのだから全ての人間は気持ち悪いと言いたいのか
もちろん上記は性嫌悪クレーマーへの皮肉ですが
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:46:42.40 ID:I+N5tK47.net
- >>113
気持ち悪い企画っていうのがどのラインかは知らんよ
気持ち悪い企画をしたのが韓国人だろうか同性愛者だろうが同じく非難されるのが正しい社会
それとも韓国人や同性愛者ならば何をしても甘く見てもらえるのが正しい社会だと思っているのかな？
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:47:41.47 ID:I+N5tK47.net
- >>114
私の性器は感謝されているのだろうか…？
っていきなり知らない人に言われても気持ち悪くないなら
あなたにとっては気持ち悪くないでいいのでは？
あなたにとってはね
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:49:23.73 ID:oXcbofaf.net
- >>115
うわあ
差別嫌悪感を省みることすらしない居直り人間か
で、これについて答えてくれるのか？
仮にid:I+N5tK47の発言が気持ち悪いと言われたらあんたは黙るのか？
気持ち悪いなんて発言は排除する理由にはならん
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:50:19.93 ID:threx2lg.net
- 高齢喪女とイキリ腐女子とフェミ気取りの三重苦を拗らせた人間のいいサンプルだな
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:50:24.93 ID:I+N5tK47.net
- >>117
非難する声が多ければ黙るか謝罪する
少なければスルー
そうやって世の中は回っていると思うよ
世の中に取り残されている哀れな人は知らん
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:51:22.54 ID:I+N5tK47.net
- >>118
気に入らない人間は汚腐テンプレに入れるぞー！って脅せば？
誰も気にしないけど
むしろダメージあったんだなって笑われるだけ
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:51:54.37 ID:LWoEf/08.net
- しかし都外住みの自分としては家が都内にあり通勤通学に支障ないのに東京の高い家賃払ってまで一人暮らしをするというのは理解できないから
反論の一部にある不動産会社の陰謀という理屈は分からなくもない
この辺都民と田舎の感覚って違うんだろうか
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:52:28.01 ID:0d06q2+C.net
- >>116
じゃあ全く知らない人であるクレーマー戯言なんて無視していいね
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:53:16.70 ID:I+N5tK47.net
- >>121
いや田舎でも実家暮らしは恥ずかしい方でしょ
むしろ田舎ほどさっさと家買って結婚して実家から出ていくし
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:53:18.73 ID:CgfmCDAq.net
- >>112
その事実の選定に選定者個人のバイアスがかかると言う発想がないのか・・・
清々しいまでの自己無謬思想だな
そりゃダブスタ認識できんわ
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:53:51.03 ID:I+N5tK47.net
- >>122
少ないなら無視していいよ
ただその声が大きくなると負けましたごめんなさいしないといけないだけ
それが社会
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:55:17.38 ID:oXcbofaf.net
- >>119
多いかどうかなんてどうやって判断するのやら
いくらでも自演で増やせるのに
私から見たらあんたこそ世の中から取り残されてる
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 17:57:20.14 ID:I+N5tK47.net
- >>126
判断が難しいからネット炎上がすぐに問題になる社会になったのでは？
ネット社会に取り残されてるのはどっちだか
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:00:41.16 ID:oXcbofaf.net
- >>127
炎上行為なんてやってるのは極一部だけなんて今では常識
https://ginza.yucl.net/enjou/
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:02:18.41 ID:I+N5tK47.net
- >>128
だからそれ含めてスルーかごめんなさいかを状況に応じて選ぶ社会になったと言っているんだけど
話そらして何がしたいの？
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:03:43.75 ID:I+N5tK47.net
- 謎のソースまでわざわざ持ってきて
本当に人の権威を借りないと何も言えない人なんだね
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:03:44.53 ID:oXcbofaf.net
- >>129
最初からこれを言ってるよ
気持ち悪いなんて発言は排除する理由にはならん
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:05:04.01 ID:0d06q2+C.net
- 気持ち悪いなんて偏見で謝る必要はない
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:05:20.39 ID:I+N5tK47.net
- >>131
話がずれてるよね
気持ち悪いって大勢に言われたと思ったらごめんなさいして逃げる社会になったと言っているのに
排除する理由にならないって何がどう？言われた方がなると思ったらなるしならないと思ったらならないだけだよ
会話できない人？
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:05:59.44 ID:I+N5tK47.net
- >>132
全部謝る側が決めることだよ
外野が決めることではない
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:06:51.38 ID:oXcbofaf.net
- > 気持ち悪いって大勢に言われたと思ったらごめんなさいして逃げる社会になったと言っているのに
それはお前の勝手な妄想
ごめんなさいなんて誰も言わないし謝る必要もない
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:07:09.21 ID:I+N5tK47.net
- ああ…普段「気持ち悪い」って言われるから
気持ち悪いって言われる自分は謝らなければいけないというのか！って怒ってるのか
心配しなくてもそれは自分で決めていいよ
人が決めることじゃない
- 137 ：：2019/10/13(Sun) 18:07:54 ID:I+N5tK47.net
- >>135
じゃあ今まで謝った人たちに怒ってきなよ
こっちに文句言ってないでさ
自分は謝るかどうかは本人が決めることって言ってるけどね
- 138 ：：2019/10/13(Sun) 18:08:13 ID:threx2lg.net
- キモオタを朝鮮人に変換したらまんまネトウヨの言い分だな
- 139 ：：2019/10/13(Sun) 18:08:43 ID:oXcbofaf.net
- >>136
私はあんたを気持ち悪いと思ってるが
別にあんたは謝る必要はないぞ
- 140 ：：2019/10/13(Sun) 18:10:07 ID:I+N5tK47.net
- >>139
こっちはずっとそう言ってるよね？
ようやく話が通じたってことかな？
- 141 ：：2019/10/13(Sun) 18:10:51 ID:0d06q2+C.net
- >ああ…普段「気持ち悪い」って言われるから
>気持ち悪いって言われる自分は謝らなければいけないというのか！って怒ってるのか
何言ってるんだよこの人
妄想しか見えてないのか
- 142 ：：2019/10/13(Sun) 18:11:33 ID:I+N5tK47.net
- >>141
図星だったから顔真っ赤でレスしちゃうんだね
- 143 ：：2019/10/13(Sun) 18:11:56 ID:SHjvSpou.net
- 25レスのうちの半分以上を連投してるID:I+N5tK47が気持ち悪い
ID:I+N5tK47は気持ち悪い罪で謝って
- 144 ：：2019/10/13(Sun) 18:12:34 ID:I+N5tK47.net
- >>143
レス返してるだけだから連投じゃないよ
連投の意味分かってるかな？分かってないのかな？単発くん
- 145 ：：2019/10/13(Sun) 18:13:24 ID:oXcbofaf.net
- >>140
110で
気持ち悪いことをしなければよいのでは
としないことを勧めてるだろうに
- 146 ：：2019/10/13(Sun) 18:13:48 ID:I+N5tK47.net
- なんか本当に通じていないんだね
非難されるのと謝罪するのは別ってずっと言ってるのに
馬鹿にしかいないのかな？
- 147 ：：2019/10/13(Sun) 18:15:21 ID:I+N5tK47.net
- >>145
気持ち悪いこと言ったら謝罪しろなんて言ったかな？
気持ち悪いことしたら気持ち悪いと言われるのは仕方ないし
その声の大きさによって謝罪するかどうか使い分けてるよねという話しかしていない
それとも気持ち悪いと言われたら即謝れと言われているという被害妄想を勝手に膨らませている？
- 148 ：：2019/10/13(Sun) 18:15:45 ID:0d06q2+C.net
- id:I+N5tK47の発言がおかしいから批判されてるのに通じてないなこいつには
- 149 ：：2019/10/13(Sun) 18:16:53 ID:SHjvSpou.net
- >>146
気持ち悪い事してるのにごめんなさいもスルーもできないんだね
- 150 ：：2019/10/13(Sun) 18:17:34 ID:I+N5tK47.net
- >>148
なにがどうおかしいのか言えずに
謝罪しろと言っているとかお前が気持ち悪いとかズレたレスしかないんだけど？
言い返せなくて悔しいだけじゃないの？
- 151 ：：2019/10/13(Sun) 18:18:21 ID:I+N5tK47.net
- >>149
一部のレスだからね
何を言ったって一部は非難してくるもの
こんな少人数なんて余裕で謝罪しなくていいね
- 152 ：：2019/10/13(Sun) 18:19:15 ID:oXcbofaf.net
- >>147
ごめんなさい、について最初に言い出したのは129だ
私じゃない
- 153 ：：2019/10/13(Sun) 18:20:43 ID:I+N5tK47.net
- >>152
非難されたくなかったら気持ち悪いことしなければいいし
悪いと思ってなかったら別に謝る必要もないとずっと言っているだけだけど
非難されたら謝るべきと勝手に話を結び付けているのはそっち
想像力がないね
- 154 ：：2019/10/13(Sun) 18:21:18 ID:SHjvSpou.net
- >>151
少なかったらスルーするんじゃなかったの？
なんでスルーせずに気持ち悪い連投してるの？
- 155 ：：2019/10/13(Sun) 18:21:24 ID:I+N5tK47.net
- なんか小学生なのかな？
悪い事したらごめんなさいしないといけないと思い込んでるって
- 156 ：：2019/10/13(Sun) 18:21:55 ID:oXcbofaf.net
- >>147
だ・か・ら
大きさなんて測れるものじゃない
そもそもクレーム入れるのは極一部
- 157 ：：2019/10/13(Sun) 18:22:05 ID:I+N5tK47.net
- >>154
じゃあスルーするね
そっちは揚げ足取りにもならないしょうもないレスしかしないし
- 158 ：：2019/10/13(Sun) 18:22:40 ID:I+N5tK47.net
- >>156
それを判断するのはクレーム入れられた側
あなたのような外野ではないよ
あなたは無関係
- 159 ：：2019/10/13(Sun) 18:23:07 ID:SHjvSpou.net
- >>157
してないじゃん気持ち悪
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(Sun) 18:24:38 ID:oXcbofaf.net
- >>158
外野のことについて勝手に話題にしてるのがこのスレだし
そもそもあんたはクレームの外野なの？当事者なの？
- 161 ：：2019/10/13(Sun) 18:24:42 ID:zigcsAOQ.net
- >>144
自分1人だけやたら沢山レスしてしまってるなあという自覚や
こんな事してたらいずれ、そのうち他の人の迷惑になってしまうんじゃないだろうかという不安みたいなものを
自分自身の中で一切感じていないようなタイプに見えるのは気のせい？
- 162 ：：2019/10/13(Sun) 18:26:01 ID:I+N5tK47.net
- >>161
ID変えてるだけの可能性がある単発にそんなこと言われても何も思わないかな
- 163 ：：2019/10/13(Sun) 18:27:27 ID:0d06q2+C.net
- 萌えは女性差別なんて発言を正当化？擁護？するなら批判されるに決まってる
- 164 ：：2019/10/13(Sun) 18:28:06 ID:I+N5tK47.net
- >>160
外野だから好きにクレームをつけていいし
謝る謝らないも当事者の勝手だという
当たり前のことしか言っていないけど？
それしか言ってないのになんか自分で勝手に盛って謎の反論してくる人たちは知らない
- 165 ：：2019/10/13(Sun) 18:28:35 ID:I+N5tK47.net
- >>163
マジで何の話？そんな話いつあった？
- 166 ：：2019/10/13(Sun) 18:29:37 ID:oXcbofaf.net
- >>164
じゃあ外野だが私はクレームをおかしいと思ってるから批判するね
ということでしかないだろ
- 167 ：：2019/10/13(Sun) 18:30:40 ID:I+N5tK47.net
- >>166
批判したらいいし
自分は別にクレームをつける人たちも人の勝手だと思っている
というかクレームをつけるのは自由でその自由を非難する人はどうかと思っているだけ
- 168 ：：2019/10/13(Sun) 18:31:47 ID:SHjvSpou.net
- 50レス内のうち30レス連投するキチガイじゃないやつはみんな単発の思考が気持ち悪い
- 169 ：：2019/10/13(Sun) 18:31:53 ID:I+N5tK47.net
- 自分が好きなものを誰も一切非難するなという意見ならば
それは無理だろと思うだけ
どんな意見でも一定数は必ず非難されると前にもレスしたはず
- 170 ：：2019/10/13(Sun) 18:33:02 ID:zigcsAOQ.net
- >>162
初対面でいきなりそんな事を言って来る位だから
もしかして今までにどこか他のスレや他の板で
IDコロコロするタイプの荒らしに迷惑を受けて嫌な思いをした経験でもあったのかな？
申し訳無いが傍から見てると(↑のような出来事がきっかけで)
自分の中に頑なな一面が生じてしまった人であるかのように錯覚してしまいそう
- 171 ：：2019/10/13(Sun) 18:33:06 ID:oXcbofaf.net
- >>167
じゃあクレーム内容に批判するのも自由でしょうが
クレームへの批判する自由をあんたは否定するのかい
- 172 ：：2019/10/13(Sun) 18:34:20 ID:oXcbofaf.net
- >>169
そしてクレーマーへ批判する自由もある
- 173 ：：2019/10/13(Sun) 18:35:27 ID:I+N5tK47.net
- >>170
初対面って毎日みんな初対面では
コテハンつけてるつもりなの？
>>171
非難するのがおかしいという批判なら批判するかな
どんなものでも非難があるのは当たり前だから
何を言っているんだろうこの人は？と思う
- 174 ：：2019/10/13(Sun) 18:36:34 ID:oXcbofaf.net
- >>173
クレーム内容がおかしいから批判してるんだがどこか問題かね
- 175 ：：2019/10/13(Sun) 18:37:26 ID:I+N5tK47.net
- >>174
おかしかろうが非難はつくと言っている
おかしいかどうかは主観だしね
たとえば気持ち悪いって言うな！はあまりにも主観過ぎる
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:39:49.00 ID:oXcbofaf.net
- >>175
気持ち悪いはひっこめる根拠にならない
私は最初からそう言ってる
ちなみに「気持ち悪いって言うな！」は誰のセリフ？
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:41:19.18 ID:I+N5tK47.net
- >>176
だから根拠になるかどうかは言われた側が決めることと何度言わせる？
俺は外野だけどならないと思うなんて知らないよ
たとえばって書いたけど？心当たりあるのかな？
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:43:37.57 ID:oXcbofaf.net
- >だから根拠になるかどうかは言われた側が決めることと何度言わせる？
あんたは最初はそんなこと言ってなかっただろ
> たとえばって書いたけど？心当たりあるのかな？
何言いたいんだこの人
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:45:01.64 ID:I+N5tK47.net
- >>178
言ってただろ
レス遡れよ間違いなく言ってるから
わざわざたとえばって書いたのに誰のセリフとか聞いてくるから心当たりでもあるのかな？って聞いてるそのままだよ
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:46:16.37 ID:I+N5tK47.net
- 気持ち悪いならそりゃ気持ち悪いって言われるし
謝るか謝らないかスルーかは場合によるよねってだけのレスに
なぜか勝手に自分自身で話盛って否定してくるレスって何なんだろう
マジで戦う相手はこっちじゃなくてよその誰かでは？
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:46:51.08 ID:DK0eVggz.net
- 気持ち悪いなんて主観バリバリのクレーム言えば批判されるわな
まさかID:I+N5tK47は批判されないとかおもってないよね
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:47:46.19 ID:I+N5tK47.net
- >>181
また単発くん
どんな意見でも非難されるよねってあと何回言わせるの？
殴りかかる相手間違えてるよ？
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:49:27.42 ID:SHjvSpou.net
- >>170
頑ななもなにも
終始このスレに張り付きながら書き込みしまくるのが正常というID:I+N5tK47の基準じゃ
普通に書き込んでる人は漏れなく単発にしかならないよ
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:49:30.28 ID:I+N5tK47.net
- もしかしてどんな意見でも非難されるという意見が気に入らないの？
じゃあもう何の話にもならないわ
小さな理想郷作ってそこで一人で暮らしてくださいとしか
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:49:55.77 ID:I+N5tK47.net
- >>183
20レス以上してるお前が言うなｗ
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 18:50:30.89 ID:oXcbofaf.net
- >>179
110で初めて言った時「言われた側が決める」なんて言ってないね
>わざわざたとえばって書いたのに誰のセリフとか聞いてくるから心当たりでもあるのかな？って聞いてるそのままだよ
なえ突然意味不明なこと言い出すか聞いただけだろ
- 187 ：：2019/10/13(Sun) 18:51:21 ID:I+N5tK47.net
- >>186
最初のレスは言葉が足りなかったね
それはごめんなさいね
でもそのつもりで書いてるしずっと矛盾はしてないはずだけど
- 188 ：：2019/10/13(Sun) 18:51:50 ID:DK0eVggz.net
- >>182
もちろんお前も批判されてる
当たり前だぞ
- 189 ：：2019/10/13(Sun) 18:52:07 ID:SHjvSpou.net
- >>182
何いってんのこのキチガイ
とうとうIDの数えかたすらわからなくなるくらい頭が壊れたか
- 190 ：：2019/10/13(Sun) 18:52:11 ID:I+N5tK47.net
- >>183
ごめん間違えたｗ
でも20レス以上してるのは他にもいるのになんでこっちにばっかり絡んでくるのかな？
矛盾してるよね
- 191 ：：2019/10/13(Sun) 18:53:00 ID:I+N5tK47.net
- >>188
でこれ以上何の話がしたいの？
>>184なら話にならないよ
- 192 ：：2019/10/13(Sun) 18:54:00 ID:SHjvSpou.net
- レスアンカ間違えた>>185だったけどどっちも同じだった
アンカ間違えても本人に当たる連投キチ
- 193 ：：2019/10/13(Sun) 18:54:25 ID:I+N5tK47.net
- 僕の好きなものを気持ち悪いって言うな！
僕の好きなものが気持ち悪いって言われるのが嫌だから気持ち悪いって言葉使うな！
って言いたいんだったらあまりにも…幼稚…
- 194 ：：2019/10/13(Sun) 18:55:03 ID:I+N5tK47.net
- >>192
何いってんのこのキチガイ
とうとう安価のしかたすらわからなくなるくらい頭が壊れたか
- 195 ：：2019/10/13(Sun) 18:57:59 ID:I+N5tK47.net
- じゃあ気持ち悪いって言い方でなければ同じ内容を指していてもクレームを受け付けていいということなのかな？
TPOにあっていないとかR指定をつけるべきとかグロテスクすぎるとか下品とか
気持ち悪いって単語にこだわる人はそういう話になってくるけど
- 196 ：：2019/10/13(Sun) 18:59:42 ID:SHjvSpou.net
- >>190
誰かから叩かれるたびに単発が単発が言ってるからじゃん
>>194
アンカを間違えたことを間違えたと言うと頭が壊れるとかどんなでたらめな思考回路してるんだ
- 197 ：：2019/10/13(Sun) 19:18:53 ID:WlhT8EPg.net
- >>193
お前の主張を批判してる奴はいるが
「言うな！」「気持ち悪いって言葉使うな！ 」
なんて言ってる奴はどこにもいないんだが……
- 198 ：：2019/10/13(Sun) 19:24:58 ID:beL6TTSa.net
- 気持ち悪いから謝罪なんて言い出す方がよっぽど幼稚だよ
皮肉を言えばID:I+N5tK47こそ少数でID:I+N5tK47を批判する側が多数なんだから黙るか謝罪したらどうか
- 199 ：：2019/10/13(Sun) 19:38:07 ID:2PYuQSph.net
- ガキが集まって感情のままに話してるだけか？
スレタイに合わせた話できないならどっちも黙れよ
- 200 ：：2019/10/13(Sun) 19:58:58 ID:lbKW0D11.net
- ガキなら良かったんだろうけど多分この人らみんないい歳よ
やっぱりワッチョイ付けたほうがいいんじゃないかなあ
- 201 ：：2019/10/13(Sun) 20:46:02 ID:UTVh0FJA.net
- もう絡みでやれ
- 202 ：：2019/10/13(Sun) 20:47:15 ID:ifNJPN1T.net
- 男性向けだろうと女性向けだろうと全部嫌いで全方位叩いてばかりの不機嫌者がいるので荒れる
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/13(日) 21:29:09.29 ID:+ecFS2XT.net
- 大半の人はnot for meの作品は、ヘイト創作でもなきゃ興味ない以上の感情は沸かんでしょうけど
蝶ヶ崎くんみたいな人って実在するからなぁ
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/14(月) 02:19:22.07 ID:87EWvY5C.net
- ID:I+N5tK47は46レス連投の前からIDちまちま変えつつ煽ってた感じだな
多分頭に血が上ったらID変えるのを忘れて連投してしまうから論争の途中から出現みたいに見えるだけっぽい
ワッチョイ入れたらこの序盤からあぶり出せそうな気がするなあ
- 205 ：：2019/10/14(Mon) 09:52:09 ID:87EWvY5C.net
- とりあえずワッチョイ付きの次スレを立てたよ
男性向け・女性向けの違いスレ 142 (ﾜｯﾁｮｲ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1571013994/
ワッチョイで語りたいならこちらに来るもよし
ワッチョイなしでこのまま行きたいならここに残ってこのスレ消化して次スレを建てるもよし
各自の判断でお願い
- 206 ：：2019/10/14(Mon) 13:35:37 ID:0lLdiQOa.net
- 悪い事してないのに気持ち悪いから謝罪しろなんて虐める側の論理だよなあ
幼児期にイジメをしてはいけませんという事を教わらなかったからあんなサイコパス腐女子になってしまったのか
- 207 ：：2019/10/14(Mon) 13:46:31 ID:UwqNEayp.net
- と、こど汚じは思うのであった
- 208 ：：2019/10/14(Mon) 13:55:45 ID:wPpQ1Mze.net
- 高齢者同士の不毛で見苦しい乱闘楽しいね
- 209 ：：2019/10/14(Mon) 15:02:55 ID:Ddfx3hmG.net
- 800近く残ってるのに次スレ立てて連投スレになってるのはどういう反応すべきなの？
- 210 ：：2019/10/14(Mon) 15:06:24 ID:t1NjImCX.net
- ID:87EWvY5C連投馬鹿にした割に連投してるのワロタ
- 211 ：：2019/10/14(Mon) 15:17:04 ID:t1NjImCX.net
- しかしなんでこうもネナベよりネカマの方が多いのか
バレてないとでも思ってるのかね
このスレでも女オタが男を装うより男オタが女を装う方が多そうだもんね
- 212 ：：2019/10/14(Mon) 17:31:48 ID:FIztogKS.net
- >>211
なんか根拠あるの？
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/14(月) 20:31:48.46 ID:h0B/byBF.net
- 有職者で切れてるオジサンの理由は知らんけど
子供部屋おじさんは発達障碍なんなりで診断受けて老親が死んだ後の福祉の世話になる事を考えておきなよ
診断有りなら福祉用公共住宅に入りやすいから
子供部屋から福祉っていうスムーズな流れ
（この段階で家は没収されるので子供部屋から強制卒業）
- 214 ：：2019/10/14(Mon) 21:35:39 ID:Ewv3E3ZD.net
- >>213
そんな制度は存在しないよ
一部の地域一部の持ち家の場合に介護にかかる金を家担保にやってもいいよってところがあるだけ
それもベースは死ぬまで自宅でヘルパー受ける代わりに死語は家を譲るって方法だから根本が違う
しかもちょっと田舎に行けば自宅なんて大した財産にならないから地域でそんな制度を使わない
更にいうと介護の施設は用件である要介護３以上(寝たきりラインはこの辺)に該当する優先度高い老人で待ちが多くて障害あろうと元気な人は入れない
障害の施設は手帳あるなら空いてりゃ入れるけどまず空かないし普通に暮らせるレベルの人は優先度低い
障害でも介護でもなくて持ち家の人が優先で入れる施設って聞いたことないけど具体的になに？
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/14(月) 21:59:31.36 ID:cKmuow9a.net
- こどおじの将来を考えるスレ
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/14(月) 23:08:45.40 ID:h0B/byBF.net
- 生活保護申請してその給付で精神障害者向けグループホーム入居を想定してますが
要介護認定ならこどおじなんて言葉使ったらダメよ
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/14(月) 23:22:19.80 ID:h0B/byBF.net
- 要介護状態になって家に籠もりきりなった中高年の人がネットの思想に触れて悪化したレポは見た
痴呆とも違ってたそうで思想が偏りやすいのだろうけど
- 218 ：：2019/10/14(Mon) 23:41:11 ID:1DYj+CkR.net
- 精神障害があるならまだ福祉制度が受けられるけどギリギリ健常者はそれもないから詰みそう
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(Tue) 14:47:06 ID:RllKIwvk.net
- 自分が恋愛対象として見る事出来なさそうな男は
幼児以外みんなホモになってしまえばパートナー簡単に見つかりそうだから良いと思うのに理論を
ネット上で無秩序に垂れ流すんはやめーや
LGBTに対する差別が未だに強過ぎて前時代的であるかのように海外から誤解されたり
二丁目文化の形骸化に繋がるのを恐れてその手の人達が憂慮したりする事で
巡り巡って結果沢山の人が得しなくなるだけだからな
- 220 ：：2019/10/15(Tue) 15:38:02 ID:QKN59q6U.net
- ワッチョイスレがこどおじ隔離スレみたいになってて草
- 221 ：：2019/10/15(Tue) 15:48:56 ID:d0bmibkK.net
- こどおじって言葉がよっぽど都合が悪かったんだろうね
まさか別スレ立てて逃げるとは
どんだけパワーワードなのよ
- 222 ：：2019/10/15(Tue) 17:37:56 ID:2XnaGBlr.net
- で、ここはメガリアさんたちの巣か
おーこわ
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 17:50:40.56 ID:d0bmibkK.net
- こどおじは巣から出てくるなよ
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 18:42:56.33 ID:FTBwc6zL.net
- ワッチョイスレ消費するまでは来なさそうだけど
◆クソコテ警報
■キモ汚タ（こど汚じ）
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気！Mマスやキンプリに男人気なんかない
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い
・男女双方が楽しめる作品は乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲの方が多い
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・日本の女は韓国の男より日本の男を選ぶと主張
・Freeよりけいおんのほうが現実的
・日本は性犯罪が少なくて夜道を安全に歩ける国と主張
・萌え作品の女キャラの方が女性向けイケメン作品の男キャラより男女双方からキャラデザを受け入れられる
・海外にもロリコン作品あるから日本は悪くない
・日本の少子化は女性の社会進出のせい
- 225 ：：2019/10/15(Tue) 19:42:44 ID:qRhFpm6Y.net
- >>219
その理論は基本的にインセル文脈でしか使用してないけど
孤独・孤立の中年男性達は結婚で異性の伴侶を得ることのみを唯一の現状回復手段と認識していて
孤独な男性同士が寄り添えば孤独自体は解消するねって話
そもそも人間関係で最も難しい恋愛関係に挑む体力や能力が身に付いてない
似たような人間達ならグループ作れるはず
そして貧困状態なら赤の他人である異性の経済力に期待する前に福祉に頼ろう
両方の理論を使い分けてる
要するに王子様ならぬ自分だけの（優しくて経済力あって養ってくれる）女神を待ち続けている訳で
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 19:57:46.22 ID:fcfBfIQs.net
- >>225
ネット時代になってもぼっちを貫くオタクもいるんだな
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 20:01:41.25 ID:fcfBfIQs.net
- まあ合法的にキモオタを粛清じゃなかった救済できる世の中になればいいね
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 20:27:56.53 ID:88cZ9b/0.net
- こどおじガーしか言えないボキャブラリー貧困な腐女子
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/15(火) 20:48:38.56 ID:BWAT/wfc.net
- 前スレで全て論破され自分の考えが非論理的だと自覚したから
こどおじ連呼でスレを埋め尽くす戦法に切り替えたらしいね
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 04:28:14.46 ID:5+eF4Lgz.net
- >>225
『ブロマンスがそこら中にあふれかえる世の中になって欲しいしその方が妄想や薄い本のネタを拾いやすくもなるから余計私得』
まで読んだ
まあそれはさておき
全く働きもせず頭も体も悪くないのに生活保護くれだのもっと年金くれだのと叫んだら
悪い奴と繋がってるんじゃないかと穿った目で見られやすいのがこの国の世の中だよ？
反社の人達が素性を偽って生活保護を不当に受け取ってるんじゃないかという噂が昔からくすぶり続けてるの知らないの？
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 10:10:50.59 ID:h4mUD+sT.net
- 「上から生活保護の無駄な支給やめろって通達があったからその通りにしたら餓死者が出ました」
「言われた通りにしただけなのに」
っていう役所の職員が本当に存在する
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 10:15:30.23 ID:h4mUD+sT.net
- 5年以上無職かつ引きこもり状態なら病院で診断名くれるから病院に行けばいいのに
というか既に診断済みで生活費では困っておらず
社会的繋がりが唯一のインターネットで荒らして遊ぶだけかもしれない
家族も犯罪に走らず近所迷惑せずネットで時間潰すならむしろ助かるから
（赤ん坊に泣き止むからってスマホ与えてる親の感じで）
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 10:17:38.90 ID:h4mUD+sT.net
- >>231
市役所職員が無能なのは当然として
職員のレベル下げてるのは公務員の給料下げろと主張する人間のせいでもある
給料下げたら有能な人間は寄り付かない
- 234 ：：2019/10/16(Wed) 10:46:40 ID:4AVf787J.net
- このスレ、同人板？
- 235 ：：2019/10/16(Wed) 11:40:36 ID:cwkSOS1Q.net
- 子供部屋おじさんの話題になった途端マジレスの嵐で過疎るなんて
今まで荒らしてたのが誰かバレバレで悲しすぎるだろ
- 236 ：：2019/10/16(Wed) 11:58:15 ID:4unjgWS5.net
- >>232
＞というか既に診断済みで生活費では困っておらず
診断と生活費がどうつながるんだ？
生活保護は世帯単位だからまともに稼げる家族いるともらえないし生活費につながらないとしか思えない
- 237 ：：2019/10/16(Wed) 12:11:35 ID:h4mUD+sT.net
- >>236
診断済み＋家族の扶養に入っている家族と同居中の独身→今現在は生活費には困ってないはず
- 238 ：：2019/10/16(Wed) 12:14:20 ID:h4mUD+sT.net
- 家族が死んだ後に何も診断も無く就労可能とみなされて放り出されるより
診断書を見せて保護申請するほうが通りやすいでしょ
親の死後に診断受けるにも健康保険払ってない状態かもしれないし
- 239 ：：2019/10/16(Wed) 12:48:13 ID:5+eF4Lgz.net
- >>232-233>>237-238
じゃあ実際精神病院行ってみ？
ただ感情の起伏が病的に近いレベルで極端かつ目立ちたがり屋なくせして
自分からコミュ取るの面倒臭いなんて人に付けてもらえる診断名なんてまず存在しないからな
ジャップの精神科医のヤブっぷり&レベルの低さなめんじゃねーぞ
大体にしてそういうのは女だから診断の基準を甘くしてもらえるっていう類でもないし
- 240 ：：2019/10/16(Wed) 12:53:16 ID:4unjgWS5.net
- >>238
診断ついても通わないんじゃ五年後には診断がついた過去を持つことすら証明できないよ
意味ないんじゃないか？
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 13:15:15.41 ID:h4mUD+sT.net
- 診断ついた状態から通院しないならそれこそ行政相談の対象では
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 13:18:53.90 ID:h4mUD+sT.net
- >>239
とりあえず健康保険加入中なら病院行け
- 243 ：：2019/10/16(Wed) 13:52:55 ID:4unjgWS5.net
- >>241
診断によるけど今回のこどおじ例だと生活には困らないんだから通う必要性は薄いだろ
実家に継続して住んでいるだけで薬が必要とは思えないし目先のメリットゼロなのに家族から精神障害者を確定させたい人は稀
本人の健康に問題がなく誰かに危害を加えるわけでもないなら行政も動かない
それと「行政相談」って特定な意味を持つけどそっちの意味なら行政相談したところで本当にどうにもならないよ
国に委嘱された行政相談が意味を持つのは担当課が複数の場合だからね
- 244 ：：2019/10/16(Wed) 14:38:50 ID:Pqe3s2/n.net
- こどおじワード効き目ありすぎ
まさかのスレ分裂w
これから定期的にこの単語使えば変な奴もあっちにいくかな
虫除けみたいだw
- 245 ：：2019/10/16(Wed) 14:40:59 ID:h4mUD+sT.net
- 被扶養者の期間に病院行って初診日作ればワンチャン障害年金申請できるでしょう
親族の死後に診察受けて保護申請通るまで空白期間はどうするの
自立支援事業に繋いで就労目指すの？
それも親が死ぬ前にやりなよ
- 246 ：：2019/10/16(Wed) 14:43:34 ID:h4mUD+sT.net
- 病院行く前に国民年金は払っといてね
- 247 ：：2019/10/16(Wed) 14:53:45 ID:Pqe3s2/n.net
- こどおじ早速東方は女性受けするマウントを展開しててワロタ
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 14:59:14.32 ID:h4mUD+sT.net
- 親族の死後に子供部屋おじさんが独り身になった場合
・就労
・生活保護
・障害年金
・孤独死（安楽死）
どのルートかは能力や状況次第だけど
「行政に頼らず赤の他人が救済してくれる」って発想は捨ててほしい
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:06:24.49 ID:5+eF4Lgz.net
- >>242
なに？そんなに異性という生き物が
(いわゆるリア充とか陽キャという形を目に見えて顕していない限り)
おしなべて病的な何かに見えるの？
そこまで思い込みを激しくさせてしまうような何らかのきっかけが
ID:h4mUD+sTの中(ていうか身の周り)で以前にあったのではないだろうか…としか
(傍から見ると)解釈のしようがないな、このままじゃ
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:12:54.85 ID:h4mUD+sT.net
- >>249
国民健康保険は強制加入なので
このレスにつっこむ場合は「加入中なら」の部分です（正解は「未納でないなら」）
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:14:04.86 ID:5+eF4Lgz.net
- >>244
だからといって聞きかじってうる覚えただけの社会知識をこれ見よがしにひけらかして
「今の世の中がこういう状況～な流れになってるだろうから男(オタ)なんてみんなこう！(だから私は非オタしか恋愛対象と見做したくない)」
とネット上へ垂れ流すのはワールドワイドウェブを通して全世界に性差別の是認を発信するという
ヘ イ ト ス ピ ー チ にしかならない行為なのでゆめゆめ気を付けて頂きたいもの
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:17:39.41 ID:h4mUD+sT.net
- つまり会社勤めでも健康保険を納付する手続きもした事がないという
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:18:17.53 ID:5+eF4Lgz.net
- >>250
いや…突っ込みたかったのはあなたのレスの中から浮かび上がって来る妄執めいた感情というか心情の方でして…
ちょっと自分の発した言葉の字面を語義通り捉えようとしてこだわり過ぎてはいないですかねえ
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:20:26.99 ID:5+eF4Lgz.net
- >>252
少なくとも自分はニートではないし
そもそも社保料を納付バックレてチョロまかしてる会社が今時あったら
それこそガサは入るは担当者がサツにしょっぴかれるわ…という事態にしかならないと思うぞ
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 15:22:51.03 ID:h4mUD+sT.net
- >>254
会社勤めしてるなら無職の中高年の今後についての議論をかき回すのやめてくれない？
真面目に考えてるの？
- 256 ：：2019/10/16(Wed) 15:35:04 ID:5+eF4Lgz.net
- そもそもまずスレタイを読み直そう
その上でお互いに自戒し合ってそろそろ本来の流れを再開させられるようにしなきゃ
- 257 ：：2019/10/16(Wed) 16:36:56 ID:4AVf787J.net
- このスレ、同人板？
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 16:39:15.58 ID:5+eF4Lgz.net
- そう、同人板
なのにスレタイをが誤解してここ↓の板から出張して来たもの(恐らく)と勘違いして荒らして暴れる人がいたから過疎ってしまってるだけ
http://mevius.5ch.net/gender/
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 16:48:24.25 ID:ySD6DKCA.net
- もはや同人どころか男女論ですらなくなってて草
- 260 ：：2019/10/16(Wed) 17:18:30 ID:4unjgWS5.net
- こどおじって単語にニートとか無職とか引きこもりって意味はないんだけどな
そっから話さなきゃダメな人？
- 261 ：：2019/10/16(Wed) 18:28:19 ID:KjrDMMJi.net
- こどおじって実家の子供部屋で生活するおじさんの意で、収入の有無は関係ないし、
ニートや無職、親のすねかじりとかと呼び分けて使う以上、むしろそれらでない≒収入がある人を主に指すよね
- 262 ：：2019/10/16(Wed) 18:31:28 ID:FUyeebws.net
- 要は物理的にも社会的にも精神的にも独立してないおじさんのことでしょ？
社会の目は厳しいけど別に親に負担かけてないならどうでもいいのでは
- 263 ：：2019/10/16(Wed) 18:49:47 ID:4unjgWS5.net
- それどころか名実ともに一家の大黒柱でも実家に住んで独身なら範疇なんだよな
下手すりゃ医者とかの忙しい専門職で上流階級レベルに稼いでいる人も含まれる
- 264 ：：2019/10/16(Wed) 18:54:59 ID:GXqFJFR8.net
- 効いてる効いてるｗ
- 265 ：：2019/10/16(Wed) 18:56:05 ID:GXqFJFR8.net
- そんなこと言ったらフェミにも上流階級いるしなあ
- 266 ：：2019/10/16(Wed) 18:57:34 ID:e3nxk5zM.net
- 悪い言い方をすると下の方のきょうだいの口減らし出稼ぎ労働者だからな
実家から独立するというのはこの前避難所から拒否されたホームレスになる可能性も秘めてるわけで
推奨してくる連中の思惑も不動産が売れるとか使い捨ての労働力確保とかそういう意味合いが強い
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 19:39:18.12 ID:dkVoCDyy.net
- こどおじガーしか言えない荒らしがまだ居座ってるのか
- 268 ：：2019/10/16(Wed) 20:06:44 ID:9KBkCGKO.net
- >>265
ノーベル平和賞取り逃した少女も上級なんだよね
まあ学生運動も正義感溢れるボンボンが本来救済すべきはずの平民の機動隊員と殴り合ってたし
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/16(水) 20:10:24.72 ID:g22bm7AG.net
- >>262
精神が幼稚で男に責任転嫁してばかりと批判されてたのがよっぽど悔しかったんだね
こじおじガーの腐女子は
- 270 ：：2019/10/16(Wed) 20:58:42 ID:D/jaYZtW.net
- 汚腐に構うなよ
- 271 ：：2019/10/16(Wed) 21:08:42 ID:cwkSOS1Q.net
- 子供部屋おじさん怒りのＩＤコロコロ
ネットにだけは詳しいから…
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/17(木) 00:12:19.53 ID:CwD1cu1z.net
- あんたみたいな言葉をねじ曲げた解釈で適当なこと吹聴してるやつと同じ女と思われたくないんだよ
間違って後に引けないならフェードアウトでもすればいいのに
- 273 ：：2019/10/17(木) 08:10:51 ID:QoRbgniB.net
- スレタイに添いながら子供部屋おじさんを考察すると
特殊な事情のない社会的・経済的に自立している女性の実家済みの場合
「貯金のため」「自由に使えるお金が多いから」と貯金額自慢か浪費自慢が始まる
子供部屋おじさんも初期は高額趣味の自慢画像が貼られていた
時間の経過とともに経済的理由による実家住みを余儀なくされるワープアの不満になり
今現在は経済的理由に触れられない何かと変容している
（ワープアは低賃金問題に回収されたので）
経済的・家庭的問題以外での実家住みの理由すら議論せず感情論を投げ合うだけである
- 274 ：：2019/10/17(木) 08:15:14 ID:SrF9ZhZH.net
- >>273
添ってないじゃん
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/17(木) 08:21:45.04 ID:QoRbgniB.net
- >>274
さっき気付いたけどオタクや同人って単語入ってないよね
- 276 ：：2019/10/17(木) 08:32:36 ID:QoRbgniB.net
- バブル世代の感覚だと実家住み＝金が貯まるなんですよ
だから実家にずっと住んでないで家借りろ・家を買えの不動産屋の陰謀論はあながち間違ってはなさそうと思う
- 277 ：：2019/10/17(木) 09:30:31 ID:ij5zwiUy.net
- 今向こうのスレでリアルでのアイドルの話題になってるが
ﾜｯﾁｮｲ導入してみたら見事に韓流云々の話が影も形もない事実w
- 278 ：：2019/10/17(木) 17:05:26 ID:mO8Wl7RN.net
- そりゃこどおじ連中は興味ないでしょ
- 279 ：：2019/10/17(木) 17:25:36 ID:yZ71mVoB.net
- いいものはいいと素直に受け入れない連中、ネトウヨ思想
女の方がそこら辺柔軟
- 280 ：：2019/10/17(木) 18:21:36 ID:wqvBY9bR.net
- そもそも韓流の話が駄目でYoutuberの話題がいい理由が分からない
どっちもYoutubeの人気コンテンツでしょ
男性向け女性向けに絡めれば問題なし
- 281 ：：2019/10/17(木) 18:30:20 ID:wqvBY9bR.net
- つーか韓流云々の話が影も形もなければ何なんだよ
もしかしてそっちの方がいいと言いたいわけ？
日本のアイドル語りはスルーするくせに
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/17(木) 20:20:32.00 ID:hIi2KNhz.net
- 汚腐ID:wqvBY9bRが書き込まないと誰も今の若い女には韓流が人気なんだ主調してこないんだねって皮肉言われてるのがわからないのかな
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 03:40:44.70 ID:Ibu0h5Lw.net
- 何でもかんでも汚腐？のせいにするのやめたら？
こどおじ連呼してる奴と同レベルなのに気づいた方がいい
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 05:36:41.36 ID:bbJkL24y.net
- >>283
一方的に荒らしてるのは汚腐なのに
- 285 ：：2019/10/18(Fri) 06:02:13 ID:Ibu0h5Lw.net
- 大体汚腐ってなんだよ
この板の一部ぐらいでしか使われてないだろ
こど汚じって言われたらどう？
されたくないことはしない方がいいよ
- 286 ：：2019/10/18(Fri) 06:22:56 ID:a4rIy4c+.net
- いきなりこど汚じなんて言葉が現れたのは誰かが汚腐の正体が高齢喪女だと見抜いてそれに発狂した結果のように見える
- 287 ：：2019/10/18(Fri) 06:30:14 ID:Ibu0h5Lw.net
- 言っとくが俺は男だぞ
汚腐？連呼してるキチガイと同じ男と思われたくないんだよね
本当に恥ずかしい
- 288 ：：2019/10/18(Fri) 06:34:01 ID:a4rIy4c+.net
- >>287
汚腐とか言ってる人間が全て男だと思ってるのかな？
- 289 ：：2019/10/18(Fri) 06:43:09 ID:Ibu0h5Lw.net
- はい出た「全て」発言
思うわけねーだろタコ
こどおじは女しか言わないとでも思うのか
>>272にもケチつけてろや
単にそういう傾向ってだけだろ
何勝手に極論にしてんだバーカ
- 290 ：：2019/10/18(Fri) 06:59:42 ID:FEe9K2sA.net
- ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 07:18:52.06 ID:a4rIy4c+.net
- そもそも正体が何であろうがスレタイを無視してでも憎悪と偏見全開のレスをしまくらなければ汚腐なんてレッテルを貼られずに済んだ話なのにね
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 07:28:05.30 ID:fLgKQy9b.net
- またそうやって正当化してる
言うだけ無駄だから相手にするのやめなよ
「向こうがさきにやって来たのが悪いからボク悪くないもん」の子供理論振りかざせるような相手だよ？
- 293 ：：2019/10/18(Fri) 07:54:51 ID:a4rIy4c+.net
- >>292
逆に聞きたいけどこのスレの趣旨を無視してでもキモオタ男を断罪しないといけない理由は何？
- 294 ：：2019/10/18(Fri) 11:30:01 ID:joMPW/pK.net
- >>293
放置しておいたら川崎通り魔やアキバ加藤のような無差別テロを起こすから
社会復帰するか適切な福祉の世話になるか
オタクから犯罪者を出さないように議論してるんでしょ
男性側の議論は殺処分しろorBI（ベーシックインカム）といった非現実的な答えばかりで進まないし
子供部屋おじさんは生活自体は困ってないけどドラクエ10廃人で親に殺された44歳男性みたいな思想してるから
せめて家族に見捨てられない思想になっておこうって話
つまり追求する理由は殺されたドラクエ10廃人のSNSの投稿と似てるから
- 295 ：：2019/10/18(Fri) 11:32:37 ID:joMPW/pK.net
- そもそも犯罪予備軍扱いするなと主張する割に
犯罪者or予備軍使いされ殺された人間と同じ思想・言動なのは何故なんですか？
問題視されたいアピール活動なんですか？
- 296 ：：2019/10/18(Fri) 12:16:25 ID:fLgKQy9b.net
- >>294
子供部屋おじさんはニートって言葉じゃ表せない範囲を示すための造語だからその懸念の対象ではない
仕事してる人は親がいなくなっても収入あるよ
- 297 ：：2019/10/18(Fri) 12:17:30 ID:GLLFjVr3.net
- 根拠薄弱な理由で平気で他人を犯罪者予備軍呼ばわりすることの方がよっぽど危険思想であるという意識がないのが笑えるな
相模原事件の植松も同様の使命感や正義感を備えていただろうよ
その理論でいくなら犯罪者予備軍として啓発されるべきはまず自分だわな
- 298 ：：2019/10/18(Fri) 12:39:22 ID:a4rIy4c+.net
- >>294
そんなに負け組オッサンが気になるのなら今やってる映画のジョーカー見て
- 299 ：：2019/10/18(Fri) 12:43:27 ID:a4rIy4c+.net
- >>297
オウムのポアだって救済名目の虐殺だからな
- 300 ：：2019/10/18(Fri) 12:56:50 ID:joMPW/pK.net
- >>298
福祉削減で精神疾患の薬とカウンセリングを打ち切られて仕事をクビになった人の犯罪心理でしょ？
アキバ加藤の手記を引用しててむしろ日本人向けだった
- 301 ：：2019/10/18(Fri) 12:58:57 ID:joMPW/pK.net
- 犯罪者と同じ思想・言動してるのに未だに同じ言動を繰り返すことについての返答がこないのだけど
数ヶ月で事件自体を忘れる脳ミソだから自分の言動を省みられないの？
- 302 ：：2019/10/18(Fri) 13:01:19 ID:yICTe25d.net
- >>300
あの…アメコミ原作なんだが…ちゃんと見てた？
- 303 ：：2019/10/18(Fri) 13:02:29 ID:joMPW/pK.net
- >>302
後半のショーの討論の内容だよ
日本で何十回もやってる内容だわ
脚本家日本マニアだわ
- 304 ：：2019/10/18(Fri) 13:08:20 ID:yICTe25d.net
- >>301
反省し謝罪して奴隷として全てを捧げて貢げ？
ずいぶんとお隣の国々の方々のような事を申されるんですねえ…あっ(察し)
(※このレスは全て嫌味です)
- 305 ：：2019/10/18(Fri) 13:11:12 ID:joMPW/pK.net
- >>302
ID:yICTe25dはジョーカー見てないね？（ジョーカーについてアメコミという先入観のみ）
見てないのに話題に参加して変な方向に議論を持っていこうとしてるね？
肝心の犯罪者予備軍に似た言動については話さないつもりなの
- 306 ：：2019/10/18(Fri) 13:12:02 ID:yICTe25d.net
- >>303
サイコサスペンス物が日本発祥のジャンル…？冥途の向こうで横溝正史が聴いたら驚愕するような衝撃の新説ですねえ
- 307 ：：2019/10/18(Fri) 13:13:25 ID:joMPW/pK.net
- 真面目に掘り下げることによって偏見を助長し犯罪を誘発するって意見もあるだよ
でも「オタク」「非モテ」「子供部屋おじさん」等の本質をつかない単語で包括することで
他の健全な市民が迷惑かかるの
- 308 ：：2019/10/18(Fri) 13:15:27 ID:joMPW/pK.net
- 本質を掘り下げようとしてる議論にこうやってごまかすように参加する人間こそが犯罪やりそうな気もする
だって他の人間に注目を向かわせれば自分（犯罪者）には泥が来ないから
つまり掘り下げる箇所は合ってる
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 13:18:40.48 ID:joMPW/pK.net
- >>304
韓国ではジョーカーは日本以上に大ブレイク中だってよ
世相に合ってるんじゃないの
- 310 ：：2019/10/18(Fri) 13:21:47 ID:yICTe25d.net
- >>305
いや…ずいぶん斜めな視点から見てんなあ…と思っただけで
>>307-308
結局自分の事を恋愛対象として振り向いてくれない異性や
自分が個人的に恋愛対象として見る事が出来ないタイプの異性を
クソジャップ呼ばわりした挙句ずっと鬱になって自殺するまでずっと内省し続けろと追い込む事で
『精神的勝利』を図りたい、でファイナルアンサー(死語)？
- 311 ：：2019/10/18(Fri) 13:27:59 ID:joMPW/pK.net
- >>310
ここはネタバレにならない範囲の予告編で説明されているあらすじ
＞福祉削減で精神疾患の薬とカウンセリングを打ち切られて仕事をクビになった人
最終目標は犯罪者にならず（最重要）
ネットでヘイトスピーチ等の迷惑行為を行う人間を減らすことです（広義的治安維持）
「迷惑な人間を減らす」の部分の着目し死に向かわせることは望んでないけどそれしか道がないのは福祉の範囲です
- 312 ：：2019/10/18(Fri) 13:31:06 ID:yICTe25d.net
- >>309
あっちはほら、『恨(はん)の感情』をかきたたせてくれるものへはどんなものであっても喰い付く人達ですから…
ってまた意識的にスレタイから逸らそうとするー
そんなにこのスレを政治板や思想板の出張所にしたがってるのには何か裏の事情でもお有りなのかな？
- 313 ：：2019/10/18(Fri) 13:31:39 ID:joMPW/pK.net
- 別に死ななくてもその思想を捨てれば「ある人にとっての迷惑な人間は減る」なのだけど
思想を固辞する選択をし「物理的に減らす＝死ぬまで追い詰める」と変換してるのは何なの？
その思想にアイデンティティの全てを賭けてるの？つまり犯罪者心理と同じ状態なの？
それなら犯罪者予備軍扱いされて当たり前じゃないの？
宗教ほど立派でも教義でもないのに自分の一部のように大事にする犯罪者と同じ思想は貴方の何なの？
- 314 ：：2019/10/18(Fri) 13:34:15 ID:yICTe25d.net
- >>311
えっもしかして自称正義マン？そういう人はtwitterにしか存在してないもんかとばっかり思ってたわ
- 315 ：：2019/10/18(Fri) 13:40:43 ID:a87RpcXb.net
- >>299
そうそう
実はあの手の事をやらかす原因って環境そのものじゃなくて本人が自らの言動を省みない性質＝他責的･他罰的性格であるかどうかなんだよね
他人の目にさらされにくい引きこもりやカルトのようなクローズドの環境であればそういう性質になりやすいのは事実だとしても環境＜性質なんだから
今現在根拠薄弱に他人を罰する発言や自覚できないダブスタ発言を繰り返してるやつの方がよっぽど犯罪者に近い
- 316 ：：2019/10/18(Fri) 13:41:37 ID:yICTe25d.net
- >>313
つまり貴方が同人板へ出張して来てまでやりたい事は『説伏』とか『オルグ』の類なのね？
だったらもっとお似合いな所あるよ、こういう↓所とか
http://matsuri.5ch.net/esp/
http://mao.5ch.net/occult/とか
あるいはこういう↓所ね
http://fate.5ch.net/spiritual/
http://matsuri.5ch.net/kyoto/
http://egg.5ch.net/koumei/
http://mevius.5ch.net/seiji/
- 317 ：：2019/10/18(Fri) 13:49:24 ID:joMPW/pK.net
- >>315
ここで言う犯罪思想の人に実際に被害を受けた黒バス脅迫の件があるから同人板でやってるんだよ
オタクの人も犯罪予備軍扱いされたくないんでしょ
本当に犯罪予備軍になる属性を掘り下げていったら結果映画「ジョーカー」が出来ましたとさ
（かなり日本の犯罪の記録を参考にしてる）
- 318 ：：2019/10/18(Fri) 13:51:01 ID:joMPW/pK.net
- ジョーカーはネタバレになるから書かないけど特定の属性に責任があるって表現ではないよ
最後の決め手（ヒント）は本人の心理状態と思想
- 319 ：：2019/10/18(Fri) 14:08:02 ID:a87RpcXb.net
- >>317
だから黒バス犯人とか加藤とか植松とか青葉とかの犯罪者に共通するそういう乏しい根拠による他罰・他責思考って正に今のお前の主張そのものじゃん
｢同人版にいるこどおじキモオタ｣なんつういい加減な括りより自分の方がよっぽど犯罪者に近い思考になってるのわかんないんだな
まあそういう自省心のなさだよ犯罪者の特徴は
- 320 ：：2019/10/18(Fri) 14:17:57 ID:joMPW/pK.net
- >>319
私は福祉に頼れ以上の主張してないわ
有職者については更に知らんわ（そもそも労働問題っていう）
あと長文で叩く人はASDの特徴と説明したでしょ
匿名かつ複数のレスを全て同一人物と決め付けて「自分にとって敵である人物像」をお互い作り上げてるとこのスレの最初で指摘されてる
「匿名レスの集合体」を同一人物と信じきってる時点で若干妄想性の病気の気配がするから病院が最適なわけ
（糖質じゃなくて他の服用のない病気もある）（こっちの方が犯罪率は高い）
そこから福祉に行けばまだ掬い上げられる
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 14:19:59.12 ID:joMPW/pK.net
- 「自分にとって敵である人物像」を「自分にとって敵である世間」になった時にテロ起こすんだよ
まだ敵視の相手はネット上の匿名の誰かで済んでるけど今後が分からん
どこかで逮捕されたほうがネットは平和っていう話なら知らん
- 322 ：：2019/10/18(Fri) 14:37:15 ID:a87RpcXb.net
- >>320
きみはじつにばかだな
自省する心がなければ自分がどんだけ過激化してもどこまでも自己正当化できるわ
ストッパーがない事を問題にしてるのに今大丈夫な事を主張してどうすんだよ
現に今言ってる｢同人板にいるこどおじキモオタは犯罪者予備軍だから何もしないうちに福祉の世話になってろ｣なんて主張がすでに無茶苦茶という意識もない
それがヤバいって話なのにカケラも理解できないってあんたカウンセリングとかうけた方がいいよ
パワハラかモラハラ加害行ってる可能性もあるし
- 323 ：：2019/10/18(Fri) 14:45:35 ID:joMPW/pK.net
- >>322
そのレスの前提にあるのは福祉を受ける人間を見下してる貴方の価値観でしょ
「福祉の世話になれ」でなんでバッシングになるんだよ
無職の中年男性を救うのは結婚による異性の経済力でも神でもなく行政の福祉だよ
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 15:29:55.32 ID:IC89ufhK.net
- >>323
福祉うんぬん以前の｢犯罪者になるから｣という悪意のあるレッテル貼り部分を都合良く無視した上で相手に悪意を全転嫁するというこのインチキロジック
いいよー
このまま犯罪者もしくはパワハラ･モラハラ加害者コース突き進んで下さい
少なくともあなたはスレ崩壊には大貢献したよ！
- 325 ：：2019/10/18(Fri) 16:38:03 ID:fjZZ0kZt.net
- 「本質を掘り下げる」って何？
ナチスの言うところの、ユダヤ人は社会に害を与える、とかの偏見丸出し主張と同レベルとしかいいようがないんだが
単に嫌いな属性に対して害と言ってるだけ
- 326 ：：2019/10/18(Fri) 16:45:51 ID:fLgKQy9b.net
- >>323
こどおじに無職の意味はない
>>317
同人板でやるなら他にいけ
スレチだから迷惑だ
- 327 ：：2019/10/18(Fri) 16:48:32 ID:fLgKQy9b.net
- 犯罪者予備軍だのいってるけどルール違反のスレチ発言を繰り返す人の方がよほど予備軍だわ
しかも用語の間違いを指摘されても自省せず自分の正義を振りかざすとか最低だね
議論スレ自体にふさわしくない存在だよ
- 328 ：：2019/10/18(Fri) 16:52:35 ID:joMPW/pK.net
- >>310みたいに
＞結局自分の事を恋愛対象として振り向いてくれない異性や
＞自分が個人的に恋愛対象として見る事が出来ないタイプの異性を
＞クソジャップ呼ばわりした挙句ずっと鬱になって自殺するまでずっと内省し続けろと追い込む事
こういう被害妄想に取り付かれた人をどう表現しろと
- 329 ：：2019/10/18(Fri) 16:54:28 ID:joMPW/pK.net
- アメリカではインセルと呼ばれて非モテ＝犯罪者予備軍扱いがもっとひどい
非モテに関しては日本は恵まれてる よかったよかった
なのになぜ「恋愛対象として見る事が出来ないタイプの異性」なんて表現が出てくるのか
- 330 ：：2019/10/18(Fri) 16:56:44 ID:joMPW/pK.net
- 別に生涯独身で自分で生活費稼いで一人で死ぬことに何の社会的問題もないはず
（孤独死した場合の不動産価値下落等の話はある）
そういう人を侮辱するほうが悪い
ゆえに正確な意味の子供部屋おじさんはプライド持って生きていてほしい
- 331 ：：2019/10/18(Fri) 17:30:11 ID:OQJJgbog.net
- 萌えキャラやら水着やら、はては少女漫画が恋愛モノばかりなのは男のせい
と被害妄想に取り憑かれた奴ならこのスレにいたけど
- 332 ：：2019/10/18(Fri) 17:49:46 ID:vN32L1Wq.net
- 男が悪い男が悪いと被害妄想になってる奴が、自分の加害性を誤魔化すために
インセルがどうの、こどおじがどうのと騒いでるんだな
- 333 ：：2019/10/18(Fri) 17:54:46 ID:zJtdf7rF.net
- 女が悪い女が悪いと被害妄想になってる奴が、自分の加害性を誤魔化すために
フェミがどうの、汚腐がどうのと騒いでるのと同レベルなんだよね
どっちも消えてほしい
- 334 ：：2019/10/18(Fri) 18:01:53 ID:eh3dPh6Q.net
- ほんとツイッターみてえだなここ
- 335 ：：2019/10/18(Fri) 18:08:28 ID:zJtdf7rF.net
- 一方的に叩くと不公平感が出る
頼むから汚腐叩きもこどおじ叩きも「どっちも」消えてくれ
もちろんそれぞれに自分なりの正義があるのは分かってるがそれじゃ終わらん
悪いが両成敗にさせてくれ
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 19:00:27.71 ID:fiJwYQ3P.net
- 女が悪いと被害妄想をしてる加害者って認識がすでにおかしい
叩かれてるのは女じゃなくて
自分は女代表です主調で女にとっては女からはといいながらIDコロコロしながらボット連投してる汚腐ザーバーだよ
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 19:05:10.82 ID:zJtdf7rF.net
- まだ続けるか
まず他人を許すことから始めよ
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 19:07:18.93 ID:joMPW/pK.net
- 病人VS病人のレスバトルを真面目に読んで
異性の方のレスだけ真に受けて被害妄想を積み重ねていく（バカ）真面目な発達障碍と言う構図
病人は一人じゃねえからこのスレ
- 339 ：：2019/10/18(Fri) 20:23:05 ID:G+dBbVG2.net
- レスバトルしてたお前が言うな
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/18(金) 20:37:57.08 ID:b0zLsnVM.net
- 女が悪いなんて言ってた奴はスレに1人もいなかったぞ
- 341 ：：2019/10/19(Sat) 03:15:32 ID:j7iLBW4s.net
- 少女漫画が恋愛ものばかりなのは今の女性が望んだ結果なのだろうか
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/19(土) 03:29:17.02 ID:j7iLBW4s.net
- 水着グラビアにしても少年漫画の女読者が半数近くいるのに何故今だに載せるのか
本当にグラビア効果で売り上げが上がるか？
水着グラビアが載ってるから買う男と、載ってるから買わない女でプラマイゼロで無意味ではないか
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/19(土) 03:33:51.85 ID:j7iLBW4s.net
- 少年漫画は男性向けという考えが時代遅れなのだ
少年漫画の女性読者比率が増える中、女性に不快感を与えないよう水着グラビアをやめるというのは自然な流れ
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/19(土) 03:35:30.77 ID:j7iLBW4s.net
- 少なくとも表紙に載せるのは自粛する時代が必ず来る
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/19(土) 03:41:45.39 ID:j7iLBW4s.net
- 例えば逆パターンを想像してみて
男が少女漫画誌を買いたくても男の水着グラビアが載ってるせいでホモと思われたくないから買いたくない心理が働く
女性だって女の水着グラビア載ってる少年漫画誌買ってレズと思われたくないんだよ
- 346 ：：2019/10/19(Sat) 04:19:35 ID:j7iLBW4s.net
- 少年漫画の水着グラビアは当たり前過ぎて女が口出しできない状況
しかしこの状況は変えられる
コンビニのエロ本もだって少しづつであるが撤去の方向性になりつつある
恐れずに声を出そう、昔からあるから仕方ないなんて諦める必要はないぞ
- 347 ：：2019/10/19(Sat) 04:27:44 ID:VfiHw4sR.net
- 日本はまだまだ男尊女卑で女性を性のマスコットにすることが当たり前なんだよな
最近でも献血のポスターが巨乳萌えキャラで世の女性から大バッシングされた
しかし男オタ連中はことの重大性が分かっておらず女性との温度差がすごい
この類の話は自衛官ポスターでのパンチラ萌えキャラでもそうだった
- 348 ：：2019/10/19(Sat) 04:37:20 ID:VfiHw4sR.net
- 巨乳だから嫉妬してるだけとか発言してるの見て目眩がしたわ
同じ男として本当に恥ずかしい
- 349 ：：2019/10/19(Sat) 07:48:50 ID:7X1GSYxm.net
- 勝部元気のように女にチヤホヤされたくて過激なフェミに走る言わば名誉女性かな？
まあ勝部の評判はお察しだが
- 350 ：：2019/10/19(Sat) 08:03:46 ID:TP2DMAyH.net
- 長文書いても短文を6連投すれば長文じゃないとでも思ってるんだろうか？
- 351 ：：2019/10/19(Sat) 08:46:04 ID:RA4iL/Nz.net
- 8連投だよ
- 352 ：：2019/10/19(Sat) 09:57:57 ID:PPt21uAO.net
- 今回の献血ポスターは女性からも擁護されてるぞ？
以前の自衛隊ポスターと一緒にしちゃダメだ
賛成にしろ、反対にしろ
- 353 ：：2019/10/19(Sat) 10:17:54 ID:Eght3ugA.net
- 最低限ﾜｯﾁｮｲ必須だな
- 354 ：：2019/10/19(Sat) 12:09:16 ID:wWWtkC96.net
- 女性からも擁護とか笑わせるなよ
- 355 ：：2019/10/19(Sat) 14:58:09 ID:m56YpmZW.net
- >>353
(他人事な物言いになってしまって申し訳ないが)
ﾜｯﾁｮｲスレなら別にもうあるからこっちを廃棄出来るように削除要請とかした方がいいんじゃないの
- 356 ：：2019/10/19(Sat) 15:48:35 ID:wWWtkC96.net
- 向こうが勝手に立てたのにそりゃないわ
- 357 ：：2019/10/19(Sat) 19:41:28 ID:0zphgXpP.net
- ID:j7iLBW4s＝ID:VfiHw4sR＝ID:wWWtkC96
- 358 ：：2019/10/20(日) 17:20:12 ID:Ao4N6Oua.net
- 性のマスコットw
非常識な性嫌悪バカはこんな過疎板で発狂してないでアイドル業界と戦ってこいよ
もちろん女性アイドルだけでなく男性アイドルもな
- 359 ：：2019/10/20(日) 17:28:24 ID:U6xfP0rF.net
- 実際ミスアメリカの水着審査廃止やレースクイーンの廃止は評価すべきだと思う
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/20(日) 17:34:37.56 ID:Ao4N6Oua.net
- 実際ananすら性嫌悪クレーマーからするとバッシング対象だからな
セックス好きとか男性アイドル好きとか能動的に性を楽しむ女性はあってはならないから女性扱いしないようだ
完全に女性差別者で女性の敵だろ
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/20(日) 17:49:20.85 ID:4n95QfE6.net
- しかしあいつは腐女子を自称してたんだよなあ
もしかして男×男なら良くてそれ以外はダメだとか、単なる独善的選り好みで文句言ってのかな
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/27(日) 14:41:27.44 ID:F4nRdDd6.net
- 何142に出ていってんの汚腐
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/31(木) 19:27:56.44 ID:aQkvg9ah.net
- 最近萌えとお色気の区別ができない人が居ることに気付いた
分かりやすく言えば男女混合ソシャゲのお色気キャラを萌え豚向けとか言う人たちね
お色気は萌えが流行るよりも前から存在してた訳だけど
何故だか余り語られることなくて忘れられがちな気がするな
萌えキャラとお色気キャラの対立構造が最近減ったこととも関係あるかも
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/31(木) 19:46:46.99 ID:jSrfh9tu.net
- >>363
例えばだけど、
けいおん！はパンチラや露出をあまりしないので萌えだが非お色気
ToLoveるは脱げたりがしょっちゅうなので萌えかつお色気
BAYONETTAはスタイリッシュ痴女だが萌えの絵柄や文脈では(多分)ないのでお色気だが非萌え
みたいな区分かな
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/31(木) 20:08:41.87 ID:35mzQnyL.net
- >>363
萌えが大嫌いな性嫌悪フェミが
「萌えキャラというのは性的でありエロ！だから公の場に出すな！」
と偏見丸出しで騒いでるので
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/31(木) 20:17:38.94 ID:35mzQnyL.net
- 萌えキャラ嫌いをこじらせると萌えキャラは君たちの「おちんちん」と妄言を言い出すようになる
社虫太郎が何を言ってるかこのスレの人達は理解できる？
俺は理解できない
https://togetter.com/li/745807
社虫太郎
@kabutoyama_taro
萌え豚諸君に対してあえてこういう言い方をすれば、君たちの目から見ればそれは（セクシーな、あるいは可愛い）美少女かもしれないが、文化を共有しない他人の目から見れば、それは君たちの「おちんちん」にすぎないのだ。
君たちに最も見えていないもの、それは他ならぬこの事実である。
午前11:05 · 2014年11月14日
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/31(木) 20:38:55.87 ID:jSrfh9tu.net
- アフリカや南西諸島の美的感覚を共有できない不思議な彫像とかならともかく、ティンティナブラムにはならんやろ
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/01(金) 10:37:59.06 ID:Za7lmYEF.net
- 本来萌えは絵柄や文脈じゃなくて感情なんだよ
でも既に忘れ去られてる気もするなぁ
萌えの系列も2系統ぐらいあるし
■系列α
少女漫画
↓
セーラームーン (ちびうさ) ← キューティーハニー
↓
CCさくら (はにゃーん)→Kanon (うぐぅ)→ひぐらし (あうあう)
↓
苺ましまろ→かみちゅ！←ジブリ
↓
きんモザ/ごちうさ
↓
わたてん←クレしん
■系列β
レモンピープル
↓
パソコンゲーム→魔導物語→ぷよぷよ
│ →ときメモ→パワプロ
↓ →シスプリ→ラブライブ
ドラクエ2 (エッチな下着)←少年ジャンプ
↓
ドラクエ4コマ→ぱにぽに→ガヴドロ
↓
御意見無用っ！ (にゃ)→まちカドまぞく
↓
デ・ジ・キャラット (にょ)→GA→ミルキー
↓ ↓
メイド喫茶 東京ミュウミュウ (にゃん)
↓
ミニモニ。 (ぴょん)→ぴちぴちピッチ→女児向け音ゲー
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/01(金) 11:40:29.90 ID:Za7lmYEF.net
- おっと訂正
DQ2はエッチな下着じゃなくて危ない水着だった
ドラクエのゲーム部分はWiz/Ultima由来、
ぱふぱふや危ない水着はドラゴンボール由来としたら、
その上との繋がりはないかな
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 11:28:55.68 ID:TLPRX2ib.net
- 系統はよくわからないけどドラクエ2であぶない水着ならファミコン版じゃなくてMSXとかだったと思うから一般的にはそこは入らないのでは？
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 12:29:41.55 ID:HJV1qXmM.net
- 堀井雄二氏の「軽井沢誘拐案内」はお色気寄りで青年漫画の影響強く感じるな
一方ぱふぱふは堀井雄二氏が明確にドラゴンボール由来だと言及してた
昔はテレビでお色気番組が流行ってたりしたし
どこ由来かを探るのは不毛かも
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 12:32:44.02 ID:im5EFz5O.net
- お色気と女キャラが結びついてたのなんてそれこそ古代からだろうし
お色気と無関係な萌え市場はどこから始まったのかだけ考察すればいいと思う
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 12:47:01.23 ID:K2ZC3gZP.net
- >>372
それこそルーツは少女漫画じゃないの
少女漫画の絵に萌えを見出したのが転機
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 13:10:50.00 ID:HJV1qXmM.net
- ドラクエ4コマのムーンブルクの王女は萌えの源流の一つだと思う
まぁDr.スランプ→きんぎょ注意報/赤ずきんチャチャの流れで王女を芋っぽい田舎娘に描く漫画家も多かったけど
萌え寄りの漫画家のバックグラウド調べれば更に遡れるかな
そんでもってガンガン系連載の御意見無用っ！はドラクエ4コマとデ・ジ・キャラットのミッシングリンクを埋める存在な気がする
目からビーム
https://i.imgur.com/iBpAbsy.jpg
キャラ語尾
https://i.imgur.com/r5LOnKa.jpg
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 13:57:28.04 ID:+/jPw3uf.net
- うわあああこの90年代特有の絵柄！
あらいずみるい直系み！
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 14:14:56.93 ID:HJV1qXmM.net
- これ以前のキャラ語尾付きの猫キャラって他に誰か居たっけかな
男の猫キャラだとらんま1/2の猫魔鈴とか赤ずきんチャチャのミケネコ博士とか居たか
女の猫キャラだと猫でごめんは違うし、万能文化猫娘も違うし…
鬼太郎の猫娘はどうだっけ
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 14:37:19.52 ID:+/jPw3uf.net
- ニャロメが語尾でニャ(基本はニャロメだが)を使ってたし、ウナギイヌですワンワンもあったりするので、遅くとも赤塚不二夫
それ以前にもあるかもしれないが
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 14:47:56.35 ID:im5EFz5O.net
- マスコット系ではなく女の子が使い始めたのはいつなのかと考えたほうがいいと思う
で、そうなるとヘビメタコとかビックリマンみたいなマスコット系女キャラがやはり始まりという気が
あとうる星のラムちゃんみたいに方言アレンジ口調あたりが源流だろう
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 14:55:34.98 ID:tBtYQypW.net
- 何十年昔の動物アニメだと普通にありそう
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 15:01:29.57 ID:TLPRX2ib.net
- >>374
ドラクエ４コマって３がメインで開始したんじゃなかったか？
ドラクエ２はゲーム自体は古くても４コマ登場は３と同時期以降だからムーンブルクが最初な根拠にはならない
ゲーム自体も３から知名度がぐんとあがった
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 15:09:03.72 ID:tBtYQypW.net
- >>380
1が100万本、2が200万本、3が400万本
3の時にサボりかつ上げ抱き合わせがニュースになって社会問題化だったな
ゲーム好きは当然知ってたが一般人もしったと言えば3かもな
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 16:18:24.86 ID:HJV1qXmM.net
- >>378
キャラ語尾自体はおっしゃる通り古くからあるけど
デ・ジ・キャラットに代表される猫系語尾の萌え系キャラが何時からかが気になってる
猫系語尾じゃなくてアルヨ言葉でも良いなら
らんまのシャンプーが中華キャラ+猫キャラのアルヨ言葉だったな
その源流は多分Dr.スランプの摘鶴燐あたり
>>380
そうだったっけかスマソ
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 21:36:28.11 ID:CQyqgzZx.net
- >>373
少女漫画絵と萌え絵は違うと思うけどね
男オタが区別できないだけじゃないの
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 21:53:41.15 ID:FXncZ0n1.net
- >>383
少女漫画ルーツは少女漫画そのままの事じゃないんだからそりゃ違うでしょ
もっとも、自分はいわゆるアニメ絵がルーツだと思うけどね
と言うか萌え絵って範囲広すぎなんだから複数系統あるでしょ
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 22:16:00.41 ID:CQyqgzZx.net
- よく言われてるけど男が可愛いと思う女キャラ像と女が可愛いと思う女キャラ像って全然違うと思うんだよね
これは男がかっこいいと思う男キャラ像と女がかっこいいと思う男キャラ像の差に似てる
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/02(土) 23:43:01.57 ID:FXncZ0n1.net
- >>385
違うと言うだけじゃなくて、
男が可愛いと思う女の子像はこうで、
女が可愛いと思う女の子像はこうだと具体的に書いてくれる？
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 00:39:29.60 ID:F5r2Wa7C.net
- 萌えキャラを考えるのに離れていってないか？
少女漫画の一部を男性が萌えキャラとして男性向けに発展させただけなように思う
ベルバラとかちびまる子とかBASARAとか見ても誰も萌え絵なんて思わんだろ
男性がかわいいと思える女キャラをすべて萌え絵というわけでもない
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 00:50:20.04 ID:4GsKPMAO.net
- 概ね女性の好む女性キャラは、男性も好むかと思う。(ただし、男性しか好まない女性キャラも多数いる)
また、愛でかたも比較的似かよいやすい(ドール勢と武装神姫・FAガール勢とか)
一方で、女性の好む男性キャラと、男性の好む男性キャラはあまり共通せず、かつ重なっても愛でかたの違いが大きいので融和はあまりしない
と、思うっす
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 07:45:33.49 ID:BbT1Yj9w.net
- 142でワッチョイが見抜かれたからこっち来たんだね・・
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 09:13:17.91 ID:F5r2Wa7C.net
- >>388
「好む」の範囲次第ではあるけどね
女性のいう「可愛い」の範囲が外やたら広いのと同じで単語が一般的かつ同じ内容でも範囲が全然違うってのはありそうだ
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 11:06:57.24 ID:Canzy92X.net
- それこそ男性の言う「カッコいい」並に広そうだよね
男は紅の豚のポルコをカッコいいとか言っちゃうからなあ
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 11:42:09.24 ID:YQE832KR.net
- 可愛いとかかっこいいとかの言葉使うからだめなんだよ
>>388みたいに男女で「好む」キャラは違うと言えば分かりやすいだろう、男キャラにしても女キャラにしても
ただ女性の好む女性キャラは男性も好む？からといって男性キャラの好む女性キャラは女性も好むとは限らない
実際に女性向けイケメンキャラが世の男性に叩かれる事例より、萌えキャラが世の女性に叩かれる事例の方が圧倒的に多い
最近だと献血ポスターとか
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 11:46:32.11 ID:YQE832KR.net
- https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/7/600/img_572f58f94a6a732705300ab8d0edee612371461.png
この画像だけど女性から見て気持ち悪いのは巨乳はもちろん顔のデザインもだと思うんだよね
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 12:35:50.78 ID:gh1NuIRk.net
- 逆に女性向け男性キャラが世の男性に叩かれすぎてマスコミが取り上げる事態に発展することは稀だよね
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 12:40:00.13 ID:4GsKPMAO.net
- >>390
好感を抱く(グッズ集めたり同人書いたりとかの強い愛情には限らない)くらいの好きを想定してるな。
強い愛情に限るとまた変わってくるかと
>>392
女性キャラに対する男女の好き嫌いはこう(女性の好きはA)
https://i.imgur.com/JGU5Jdz.png
男性キャラに対する男女の好き嫌いはこう
https://i.imgur.com/ejRaBrg.png
で、宇崎ちゃんはAの範囲外ってのはわかる、お色気押しのキャラはだいたいそう
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 12:40:42.14 ID:6KwCKqy5.net
- >>391
見た目で格好良いと言うのはまれだろうけどね
ポルコは生き様とかで格好良いと言われてるから
逆に豚とか酷いな容姿の女で、仕草や性格が可愛いと言われたことあるかな？
タッチの幼なじみのデブは中身は良いと言われてたけど
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 12:43:11.53 ID:6KwCKqy5.net
- >>395
TLのヒロインは巨乳ばっかりで色気推しだけど女性からは好かれてるんじゃ？
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 13:10:10.60 ID:4GsKPMAO.net
- >>394
個人レベルの苦手とかキモいとかの表明はあっても、男性向けのそれみたいに排斥して焚書してこの世から消すべしとかいう人は見たことないなぁ
>>397
うーん、TLジャンルわからん民なのでそこはなんとも
多分だが、お色気以外に男性キャラとのロマンスとかの点数で許されてるのかなと
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 13:31:20.05 ID:SyVjhJKe.net
- 残念イケメンのことをかっこいいとは言わないからな
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 16:43:58.54 ID:X1qv/Sva.net
- >>393
じゃあうますぎて作者の狙い通りの反応しちゃったんだな。うざいキャラなんだから
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 17:02:23.75 ID:gh1NuIRk.net
- なんか献血ポスターはフェミが叩いてるだけ！一般女性から受け入れられてることにしたい層がいるみたいだけど
いくらなんでも無理がある
ぶっちゃけ女があの献血ポスターにイラっとくる気持ちわかるわ
男からしたら、めしぬまの主人公がアヘ顔で血液抜かれてるポスターが白昼堂々と貼られてるようなもんだよな
https://livedoor.blogimg.jp/nijimatome/imgs/c/2/c2fde12d-s.jpg
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 20:25:44.40 ID:F5r2Wa7C.net
- TL読むような年代の子は自分の理想像の自己投影してる気がするからまた別だろう
偏見かもしれんけども
>>399
残念イケメンってイケメンなのに残念な面が目立つだけなんじゃないか？
大体はイケメンエピソードを補完するようなかっこいいシーンも描かれる気がする
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 20:29:38.35 ID:F5r2Wa7C.net
- >>400
あの表情からウザさを感じる女性はあまりいないだろうし読み取れてなんかないよ
読み取れてるなら叩いてる人もそれをだしてくるだろうし
>>401
叩いている層と受け入れている層しかいないわけじゃないもんな
公序良俗に反するわけでもないからスルーが大多数だろう
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/03(日) 20:56:32.41 ID:wOgFtBDi.net
- 美人に書くと媚びてるといい美人に書かなかったらキモいという
かっこいいキャラとたまにはかっこよく見えるシーンもあるはだいぶ違うのでは
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 00:40:46.80 ID:oLnIxaK6.net
- 顔を染めるっていうのがエロアイコンになりがちなのは同意だけど
好意のある相手をかまっていじってくるタイプのキャラを表現するならああなるだろうな
笑顔でにっこりさせろってのもまた違う
>>398
苦手だキモいと思ったときそれを弄ぶ方に走るパターンはないかな
拒絶はしないけど自分の嫌いなものを尊重しているわけでもない
馬鹿にすることで溜飲は下げられるし相手が本気で嫌がったりしたら自分たちの勝ち
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 01:54:15 ID:Fq7TzApu.net
- どうも萌えキャラに比べて女性向け男キャラの常時頬染めは気持ち悪いって言う偏見がある気がする
どっちも気持ち悪いが正解なんだがな
まあ文脈や状況にもよるが
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 02:08:57 ID:ON2nDfYb.net
- 女性キャラの常時ホホ染めはチーク
男性キャラのチークはカマっぽい
それだけ
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 02:39:47.15 ID:ON2nDfYb.net
- 男キャラでも色白かつ頬の皮膚が薄い設定なら常時頬染めに違和感ないはず…多分
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 07:37:02.28 ID:cAbjYcwb.net
- それじゃただのカマホモ(性別受)じゃねえか…
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 07:45:40 ID:Fq7TzApu.net
- >>407
意味わからん
男が化粧してもいいだろ
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 07:49:58 ID:9pbssIJw.net
- 男は素材で勝負すべきっていう下らない考えがまだ浸透してるよな
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 08:01:44.73 ID:Fq7TzApu.net
- 化粧してる男性はカマという考えは男性差別だと気づいた方がいい
男趣味をやってみたいけどレズじゃない女性もたくさんいるしね
逆もしかり
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 08:15:23.75 ID:cAbjYcwb.net
- 似合う化粧ならな
韓国風の糸眉白塗茸頭はかんべんなw
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 08:18:49.66 ID:9pbssIJw.net
- >>413
それでも身なりに一切気を使わない不潔な男よりずっとマシ
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 09:11:01.72 ID:f0tydnHU.net
- 化粧するような男はオカマでホモでキモいって価値観を広めたのは
腐女子の大好きなスポーツマンや一般男性様であり娯楽でいえば男だらけの硬派少年漫画だろ
好きなだけツイッター辺りで戦いを挑んでこいよ。怖くて無理だろうけど
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 09:15:39.67 ID:Fq7TzApu.net
- >>415
うん、そういう価値観を持ってるのは男の方が多いよ
怖いのは女性の中にもそういう考えの人が結構いることなんだよね
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 09:39:57.12 ID:ON2nDfYb.net
- 別にカッコいいやつがカッコいい化粧するのは良いし（目尻に赤とか）
かわいいやつが女装するのも良いけど
一般の男キャラが頬にチークはカマっぽい
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 09:47:11.54 ID:nWUnI8DT.net
- ほんとこの種の問題で思うけどホモ・ゲイとか軽々しく悪口で使われ過ぎなんだよな
すっぴん女性にむかってレズ呼ばわりするぐらい失礼な行為に等しい
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 09:56:33.90 ID:ON2nDfYb.net
- 別にオカマキャラは嫌いじゃないし
オカマキャラが頬にチークしてるのは気にしないけど
一般の男キャラがそれをやったらカマっぽいってだけ
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 10:07:59.60 ID:4Hv53/Zr.net
- 突き抜けてオカマ・オネエしてると、ネタ寄りだけどむしろ人気でるよね。ボンクレーとかマギーとか。
あと、ブリジットやアストルフォとかの見た目完璧に美少女な男の娘キャラも。
テレビでもおすぴーやマツコ・デラックスとかのあからさまなオカマ・オネエキャラ、または見た目ほぼ女性を達成してるはるな愛は一定の人気を得てる
多分、半端なオカマっぽさって、あえてこういう言い方するけど、「普通の」男性像との不気味の谷に落ちるんじゃないかな
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 10:42:17.12 ID:cAbjYcwb.net
- 別に頬染めた位でカマっぽいとか微塵も思わん
あの田亀御大の作中の雄キャラだって頬染め位するし
描写しだいだろどう考えても
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 10:48:30.50 ID:cAbjYcwb.net
- >>420
タイバニのネイサンとかふしぎ遊戯の柳宿とかいい例だけど
ヲカマはかすがいですごく作中にいたら便利なんだよ
ピエロ的な感覚で主人公の恋敵()キャラに配して殺伐とした作品に
コメディ的潤いをもたせたり、仲良しにさせたらさせたで主キャラの
恋愛や人生の相談させて持論語らせても不思議と変に偉そうにならない
何より"フェミニンな容姿の打撃・重武器キャラ"を全く違和感なく
表現するのにこれほど便利な個性はないからな、重宝するわけさ
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 10:55:28.35 ID:R8gjma1M.net
- >>405
＞馬鹿にすることで溜飲は下げられるし相手が本気で嫌がったりしたら自分たちの勝ち
それは一般的に子供じみた嫌がらせという
喧嘩売ってるのと同義だしヘイト買うから内輪以外が見れる場でやると「これだからオタクは」という論調の補強にされてしまうよ
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 12:05:17.44 ID:cAbjYcwb.net
- まあ淫夢厨みたいにあっちゃこっちゃくっついて
壮大なネットミームにしてしまえばある意味
勝ちなのかもだが
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 13:08:22.79 ID:Ew1kxJUK.net
- 現実でも男性の化粧特集は組まれてるけどせいぜい肌保湿ムダ毛眉毛ぐらいなので
二次元でチーク化粧をしている男性キャラにメタ的視点から何か理由が求められるのは間違ってないでしょ
オカマキャラだろうって思われること自体はただの統計だとおもう
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 14:33:52.07 ID:R8gjma1M.net
- で、実際にチークやってる男性キャラって誰がいるの？
人体構造的に性別関係ない頬染めと同列で考えるのは色々おかしいだろ
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 14:44:43.03 ID:sVkhn43v.net
- キャラなのに実際にってどういうことだ
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 14:54:01.62 ID:ZIApg/f+.net
- チークはあんまおらんやろな、可愛さ系のアイテムだし絵にすると極端に出るから使いづらいし
アイシャドーとかルージュ、あと髪型とか鼻につきやすいと思う
自分がわかる例(通勤路に広告があるんだ)でいくと、ディズニーヴィランのイケメン擬人化ゲームの、
マレフィセントや白雪姫の魔女の擬人化はオカマだなーってなった
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 14:55:04.12 ID:cAbjYcwb.net
- >>427
ヲカマキャラじゃないのに化粧してる男キャラってことじゃね？
刀辺りにいそうな感じはあるがなあ…加州は違うか？
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 15:20:34.12 ID:oLnIxaK6.net
- 男の頬染めが気持ち悪いと感じるならカマじゃなくてホモの方じゃないの？
例えばゲームで女主で男キャラとの恋愛エンドを迎えると作品内ではヘテロ恋愛なのにプレイヤーはホモ呼ばわりされたりする
作品内の性嗜好とは別に男性は神（俺）の性嗜好として受け取られがち
無駄を省いて神視点とエロい女の子しかいない一人称的なエロも多い
恋愛とポルノと実用と俺の性癖というのが近い
頬染めの男キャラピンの発情だと上記の一人称エロを彷彿させて
ノンケの自分にホモポルノを見せられているようなイメージになるのでは？
女キャラを足すとか一人称から外して発情の対象を明確にしたら男の頬染めわりといけるような
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 15:31:05.17 ID:oLnIxaK6.net
- >>429
加州はネイルと見えないけどヒールくらい
https://pbs.twimg.com/media/CYpikiAUoAQOx_2.jpg
巴型がシャドウと口紅にヒールかな
https://pbs.twimg.com/media/DEHuln_VwAAPaws.jpg
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 17:11:24.73 ID:xFTXNfku.net
- バンコランのアイシャドウは別に気にならないな
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 17:21:13.02 ID:TB0T38ex.net
- >>414
基本女より男の方が不潔なのに職業料理の世界だと女の方が不潔とみなされてるのは意味不明だよな
おっさんが握った寿司より女性が握った寿司の方がまだいいって思う人結構多いんじゃね
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 17:53:01.85 ID:cAbjYcwb.net
- >>432
生まれつきだし男顔(タチ顔)だしな
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 18:33:32.43 ID:ZIApg/f+.net
- >>433
ネイルがー長髪がー化粧品がーとかの、完全無欠に非汚物の混入をも許さない潔癖さが求められる食品分野だと、
余計なもの(装飾や化粧)を普段から身に付けない男の方が綺麗にできるって話だろ
接客する職場で常にすっぴん、髪もショート以下できれば峯岸スタイルにできる女はどれくらいいる？
男の不潔ってのも気にしないやつが一定割合でいるって話で、綺麗にしてる人なら大半の女性と変わらんよ
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/04(月) 18:45:16.64 ID:sVkhn43v.net
- >>435
というかスーパーの惣菜売り場のおっちゃんおばちゃんに文句言う人なんていないわけで
https://baito.mynavi.jp/cl-002277404984/job-34005892/
https://portdelica-recruit.jp/detail/hyogo/ct_101/668595/
あの基本から外れてたら年齢性別問わずアウトだわ
最低でもヒラヒラのない白い服で髪はまとめろ
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 11:00:27 ID:EcOLi+AO.net
- おっさんが握った寿司なんて食べたくない
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 11:44:28 ID:ee+S3v2d.net
- ○○が作ったものは食べたくないって本人の深層心理のトラウマ開示みたいなものだよ
食は一番本能に近いから
トラウマ暴露大会やってんの
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 14:23:30.95 ID:E63eg2QM.net
- >>433とか、なでしこ寿司のアレを清潔感ある料理人として
場にそぐわしい格好だと考えてそうで怖いw
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 14:26:31.09 ID:EcOLi+AO.net
- そうやって一部を全体であるかのように考えるのはよくない
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 14:44:42.91 ID:b+ZV4MvX.net
- 清潔であれば社会的には問題ない
給食のおばちゃんとかだと髪を全部帽子にいれてたりもするけど店ではそこまでやってるのがどれくらいあるものか
頭の上に乗せてるだけのものだと前髪は収納できても横や後ろはだしたままとかあるから短髪の方が清潔とも限らないよ
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 15:59:21 ID:ZSdT6Q3k.net
- 短髪にさえすればいいって話ではないが、長髪よりは影響しづらかろう
ほとんどの女性は衛生度合い70～80点をキープする一方、赤点以下で平然としている「衛生観念のない男性」は多々みられる。
ただし、衛生度合い100点を目指すとなるときは髪型化粧服装などお洒落を捨てなきゃいけないので、「衛生観念のある男性」が優位
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 17:22:27.29 ID:+hsxNUkk.net
- 製薬レベルのガチで衛生気にしてる所だと短い毛ほど見つけ難くて怖いから長髪の方がずっとマシ
ネットをすり抜けるイガグリボウズが一番怖かったりするんだけどね
まぁ人間が介入するなら完全清潔は諦めなきゃだけど
そういや女性向け男性キャラの表現として「清潔感のある～」ってのはよく見るけどコレって男性向けでもよく見る？個人的には見たこと無いけど
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 17:29:06.06 ID:ZSdT6Q3k.net
- >>443
清潔感は美人ならあるのがデフォルトで、言及されないな。
逆に、あえて無くしてる場合なら言及される(汗蒸れ・ムダ毛・臭い系の性癖者向けに)
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 18:18:47.11 ID:EcOLi+AO.net
- >>443
そうなんだよなあ
だからこそ職業料理は少なくとも女性の方が向いてる
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 18:23:24.44 ID:xvzGyCBw.net
- 基本的に女性向け漫画の強みは恋愛・ホラー・料理だからね
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 18:26:50.75 ID:EcOLi+AO.net
- 坊主頭の方が清潔ってのはよく分からんよな
男の料理人でもロン毛の方がよくないか？
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 18:57:04.09 ID:b+ZV4MvX.net
- 女性むけでホラーが強いのはわかるけど一般向けのホラーとは別ベクトルって気がする
少なくともテレビや映画で話題になるようなのは女性向けな作りにはなっていない
うまく説明できないけど
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 19:55:05.69 ID:ZSdT6Q3k.net
- >>445
いや、イガグリがアウトでも、視認できてネットで引っかかる短髪がベストになるだけで、そこに男女差は生まれないだろ
どうしても男を汚物にしたい人？
>>448
そもそもホラーってジャンルが女性に特有に強い訳ではないしな。
和製二大ホラーのリングと呪怨も原作・脚本はそれぞれ男だし
13日の金曜日やゾンビ映画とかのモンスター系ホラーはほぼほぼ女向けってわけではない。
ゲーム系もバイハやラスアスみたいなのはまるっきり女性向けじゃないだろうし。
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/05(火) 21:51:06.13 ID:WArfUIG1.net
- >>448
女向けは人の欲望とかああいうのに終始するのが多いと思うよ
いじめモノや笑うせぇるすマンと似たカテゴリー
一般ホラーも色々あるけど例えば映画だとパニックもの・ゴア表現方面が強いから女性向けホラーの路線とは離れる
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 01:59:28 ID:vXmsx9Uk.net
- >>446
逆に男性向け漫画の強みはバトルとエロという感じかな
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 08:12:25.82 ID:b8NCLvYY.net
- 女性向けホラーっていっても実のところ、ジャンル外の人にまで知られたようなのって地獄少女と(ちと違うが)xxxHolicくらい？
ゆめにっきは判定悩むが
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 09:53:08.91 ID:lAIxa7vy.net
- 女性向けじゃなくて女性作家のホラーはもっとあるんじゃないの
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 09:59:24.64 ID:vXmsx9Uk.net
- ホラーは男作家より女作家の方が向いてるような気がするよね
>>452
ゆめにっきは女性主人公だから女性向けでいいんでない？
ひぐらしのなく頃にも主人公はリカという見方もできるから女性向けと考えることもできるかもしれない
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 10:06:46.66 ID:M1G717cJ.net
- 同人ゲーだとひぐらし・コープスパーティーとか見ても分かるけど男作家はスプラッタ描写ばっかだよな
ゆめにっきは女性作家なのか知らないけど前者2つとは全然違う心理的怖さがある
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 10:13:47.81 ID:GhYqfaoZ.net
- 男性にとって「血」は非日常でホラーだけど
女性にとっての血は「日常」ってのはあるかも
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 10:20:23.08 ID:vXmsx9Uk.net
- そもそもゲームはまだまだ男の分野だから比べるのはフェアじゃない
ホラー漫画だと優れたホラー作家は女性の方が多いわけで
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 10:51:31 ID:rWxHDGGp.net
- >>454
主人公の性別と男女どちら向けかは別だよ
特にホラーゲームみたいなのは操作キャラに「できないことが多い」のは重要だから主人公が女キャラになりやすい
男にするだけで扉壊してでも突破すればいいとかになってしまう
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:08:51 ID:RyKHwqMm.net
- >>458
力があろうが>>456の言う通り男の方が血に弱いからスプラッタ現場で役立たずたぞ
女性の方が冷静に対処しそうだよな
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:22:20 ID:sHFlyMoR.net
- 男の方が血に弱いって統計かなにかあるんですか？
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:30:13 ID:RyKHwqMm.net
- 女性の警官の方が遺体損壊現場でも冷静に対処できると思うんだよな
しかしなぜか男はその類の仕事は俺たちの方が得意と思ってるフシがない？
家畜の屠殺、外科医、遺体クリーニングなどなど……この類の仕事は女がやるような仕事じゃないと思ってないか？
むしろ逆だ
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:32:13 ID:sHFlyMoR.net
- 思うじゃなくて統計資料を出していただけますか？
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:34:10 ID:RyKHwqMm.net
- 血しぶきが凄惨に飛び散る職場というのは女の方が遥かに向いてるのよ
何故か？それは女性にとって日常だからだ
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:36:19 ID:sHFlyMoR.net
- ではまずあなたがそういう職業について見本を見せてください
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:37:11 ID:RyKHwqMm.net
- 例えば機械化した現代の戦場は女性の方が向いてると言われ始めている
銃があれば体力に劣る女性でも屈強な男でも簡単に殺せるからね
血を見てガクガク震えるような役立たずの男よりは多少体力に劣ってようが女の方がマシというわけだな
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 11:39:35 ID:sHFlyMoR.net
- あなた本人の体験談または最低4桁のサンプルの統計資料がないと誰も説得はできませんよ
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 12:06:04.16 ID:pak5VQsS.net
- ホラー雑誌って女性向けホラーしか残らなかったんだけど男作家がそこで書いたりしてたよ
>>452
そこってアニメありきの企画と男性雑誌＋クランプ効果があってだから流行ったホラーかって言われると疑問
そんで女向けってだけで男は見なくなるからなあ
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 12:17:06.38 ID:pak5VQsS.net
- ホラー作家の有名どころは男作家かつまだ男向けでホラーができてた時代の作家ばかりじゃないかな
伊藤潤二・楳図かずおとかそこらへん
たたりちゃんの犬木加奈子とか死と彼女とぼくの川口まどかとかだとだいぶ認知度おちそう
そこからなんで女向けにしかジャンルとして残らなかったのかが気になる
ぬーべー水木しげる高橋葉介はホラーくくり？
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 12:30:39 ID:8qWmbFs1.net
- 基本男作家って女性向け漫画で最近ほぼ活躍できないけどホラー漫画は何とか食い込める唯一の分野かもしれない
最近だと押切蓮介か
楳図かずお・伊藤潤二・押切蓮介に共通してるのはホラーだけじゃなくてギャグもいけること
押切蓮介はハイスコアガールあたりの恋愛作品も面白い
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 12:42:35.25 ID:rWxHDGGp.net
- 霊がでればホラーならGS美神もホラーになる
妖怪が出るとホラーなら幽遊白書もホラーになる
人間に干渉する化物ならパプワなんかも含まれる
ホラーを語るなら素材だけじゃなくて目的や演出や他の要素が重要な気がする
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 12:54:16.71 ID:NPyGphv8.net
- >>455
洒落怖、SCP、クトゥルフとかまで見ると発狂エンド、行方不明エンド系も増えるけどねー
ホラージャンル者向けなら色々あるけど、非ジャンル者にはスプラッタ的・モンスター的なものしか受けない、の方が正確かと
>>467
言うてもこの辺以外に、非ジャンル者にも知られてるタイトルってあんまりなくない？
>>468
まず、ジャンルとして固まらずにあちこちで散発的に活動があった印象が一つの理由かと。
一般の漫画誌にぽつっと不安の種とかが掲載されてたし。
次に、男性向けではホラーの要素やギミックそのものは溢れてるけど、抗える・打ち倒せる相手として描くのでジャンル的にバトルとかに飲み込まれること。
ぬーべーはホラー以上にジャンプヒーローの雰囲気だし、
極端な例だと、仮面ライダーの怪人って第一話が怪奇！蜘蛛男だったようにヒーローがいなきゃホラーそのものよ
倒しちゃう・倒せちゃう相手にされるからホラーになりきらないのかと
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:13:29.76 ID:xJ3Rl6cB.net
- >>468
犬木プームの頃には結構いたよ
御茶漬海苔、神田森莉、千乃ナイフ、永久保貴一、三家本礼、あと名前忘れたけど他数名
御茶漬先生あたりの一派に共通するのはレモンピープルとかのロリ漫画家崩れって事か(だから年食ってる)
三家本礼はホラー漫画にその読者層が読まなそうな少年漫画(というかジョジョ)の方法論を持ち込んでずるいなあと思った
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:23:00.19 ID:8qWmbFs1.net
- そこら辺は大御所と言ってもいいかもね
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:34:32 ID:GVFDWZ17.net
- ゾンビ物はホラーに入るの？
HIGHSCHOOL OF THE DEADとかがっこうぐらしとか
13日の金曜日みたいなスプラッタとかホラージャンルだよね
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:52:31 ID:rWxHDGGp.net
- >>474
ゾンビものってだけじゃホラーにならないかも
個人的にホラー全然ダメなんだけどハウスオブザデッド、タイピングオブザデッド、龍が如くオブジエンドは楽しんでプレイしている
これらは怖がらせる作品じゃなくてゾンビ相手に無双しつつ別の目的やお笑い要素があったりと暗い雰囲気とかけ離れているからかもしれないけど
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:54:42 ID:NPyGphv8.net
- >>474
入るけど入らないというか、アクションとか美少女とかの他ジャンル、または媒体レベルでの別カテゴリーにされてると思う
SAOはライトノベルでしかなくてSFだと思われてない問題と同じものが、ホラーだとより顕著なような
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 13:58:01 ID:8qWmbFs1.net
- ひぐらしのなく頃には美少女ものかホラーかどっちなの？
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:07:48 ID:M1G717cJ.net
- まどマギは女からするとこんなもの魔法少女ものじゃない扱いになる
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:28:02 ID:pak5VQsS.net
- >>472
さっと名前出てこなかったけど読んだことある人めっちゃいたわ
三家本礼はスタンドバトルの汎用性が一応女性向けでも使えるのを証明したんだなあれ
>>471
小野不由美のゴーストハントとか？
男性にまで知られてるかわからん
ホラーっぽさって理不尽さ・不幸・BADENDになるのかな
となると必ず勝てるぬーべーや鬼太郎がいるよりも
もしかしてデスゲームもののほうがホラーの文脈に近い？
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:33:05 ID:pak5VQsS.net
- ゾンビって一応ホラーでもあるんだけどジョーズやらのパニックもののほうが近いと思う
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:38:37 ID:M1G717cJ.net
- 海外でも知られてる日本のホラー漫画家となるとあまりいないな
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:46:59 ID:NPyGphv8.net
- >>477
サスペンスです
ミステリーです
SF説もあるぞ
>>479
ゴーストハントは名前だけなら聞いたことあるな
概ねそのせいで、いや○○はホラーだよね？ホラーでもあるよね？って確認しないとホラーだと思ってもらえないケースが多々あるかと
なおぬーべーは全巻読んだが、七人ミサキとかのぬーべーが勝ててないガチ理不尽回とかもあるので実は各話単位で判定がぶれるかなと
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 14:57:51 ID:7n9+1isT.net
- >>479
> もしかしてデスゲームもののほうがホラーの文脈に近い？
多分そう
関よしみ作品にまんまSAW的なデスゲームあるし
ホラーにある程度の深いロジックを持ち込んで男が嫌う不条理色を緩和させたのがデスゲームものが成功した要因の一つだと思う(ひぐらしのヒットも同様のロジック)
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 15:50:04 ID:oF7SGMDT.net
- 鬼太郎ってゲストの人間がバッドエンドになることよくあるから
鬼太郎が勝つからとか関係なくない？
鬼太郎がホラー対象になってる回とか勝つことこそホラーだよね
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 16:21:19 ID:MWyB/H/Z.net
- >>463
殺人現場に入る新人（男女問わず）がゲエゲエ吐くとか
被害者の解剖後にザクザクしたまま遺族に返して号泣して訴える父親とか
裁判員制度で選定された一般人が現場写真で具合悪くなって降りた（男女差なし）とか
性別じゃなくて個体差ですね…
一番データ取りやすいのは裁判員制度のやつじゃない
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 16:46:23 ID:rWxHDGGp.net
- >>463
＞血しぶきが凄惨に飛び散る
そんな日常あってたまるか
それともしょっちゅう鼻血だすような一部の男なら血飛沫もバラバラ死体も平気とか本気で思ってる？
「血」を見る耐性だけをピックアップするからおかしなことになる
医者やるなら患者を手術台に乗せなきゃならないから少人数でパワーを出せる男性が向いている
共感や感情の生き物と言われる女性は相手の家族や環境まで考えてしまうから向いてない
銃は反動がすごいので体がしっかりしている方が向いている
色んな見方ができるのに全スルーで血しか考えないとか意味不明だろ
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 17:03:10 ID:6AEW+obp.net
- 家畜のとさつは殺したあとの肉の運搬を考えると体格のいい男の人向きだね
そのあとの解体とかも機械でやるかもしれないけどその合間合間に重い肉を運ぶ作業がそこそこあるんじゃなかろうか
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 17:30:09 ID:sHFlyMoR.net
- というか血がどうの言ってるやつは新鮮な血しかないと思ってるだろ
腐った血肉がどれほど臭いか豚小屋が近所にあった田舎者じゃないと分からんわ
遠巻きでもあの異臭なのに現場で働いてる人はどれほどかと考えると軽々しくは語れん
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 18:27:42.31 ID:NPyGphv8.net
- >>484
だいたい人間バッドエンドはインガオホーだから、理不尽ではない、制裁ものか笑うせぇるすまんの雰囲気なのでは？
>>483
ルールがあって攻略可能、主人公が理不尽に抗いうることが男性には大切なんだろうな
別の例だけど、難病で余命僅かって宣告を受けたとき、女性向けの映画とかはその理不尽を受け入れて終活する話が一定数あるけど、
男性向けはなんとかならないんですかって抗戦しがちなような
理不尽・不条理に対する見方で、わりと男女差があるんでないかなーと思った
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 19:01:59.28 ID:MWyB/H/Z.net
- 看護系で習うキューブラー・ロスの死の受容ですね
余命宣告系を書く人なら学ぶ科目かもね
否認・隔離→自分が死ぬということは嘘ではないのかと疑う段階である。
怒り→なぜ自分が死ななければならないのかという怒りを周囲に向ける段階である。
取引→なんとか死なずにすむように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である。
抑うつ→なにもできなくなる段階である。
受容→最終的に自分が死に行くことを受け入れる段階である。
感情的にドラマチックにやるなら「否認・怒り」
ホスピタリティの感動モノなら「需要」
ちなみにガン患者が民間療法にハマるのは取引段階
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 19:54:53.78 ID:NPyGphv8.net
- >>490
あー。
理不尽への抵抗が云々より、単純に感動ものへの関心度合いかな
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 20:10:34.57 ID:Zz6IaHBi.net
- >>489
Angel Beasやプラスティック・メモリーズもヒロインは覚悟して主人公が
覚悟してるように見えて最後は足掻いてたかな
逆のパターンあるかな？
もっとも、男女がどうのこうのではなく、主人公は足掻く宿命があるみたいな感じもする
女が主人公の場合は女が足掻きそう
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 23:51:17.69 ID:lmE6B795.net
- >>401
何言ってんだこいつ？
『男』だからこん感じるとか『女』だからこう感じるとか主語がデカいんだよ
感じ方は人それぞれ
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 23:51:29.19 ID:lmE6B795.net
- >>401
何言ってんだこいつ？
『男』だからこん感じるとか『女』だからこう感じるとか主語がデカいんだよ
感じ方は人それぞれ
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/06(水) 23:59:05.98 ID:lmE6B795.net
- あとはまあ、個人的に不快に感じたからと言って所有地の持ち主が了承してる表現を撤去させることはできない
そういうまあ表現の自由の基本原則だな
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 00:46:13 ID:r20laqIb.net
- ゆえに広告効果がないと思わせるネガキャンが有効手段だからフェミはずっとそれやるよ
オタクにはアダルトな絵が広告効果あるので泥沼
アダルト要素が効果ある側ｖｓアダルト広告に批判的な側
そもそも住み分けできてた雑誌が死んだのもあるか
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 00:48:59 ID:eYqImrI2.net
- どうでもいいけど広告が動画だと回線が重くなるから厄介だな
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 01:04:04 ID:TuA9Yi1R.net
- ポスターだから問題になりやすいんでないの？
私有地内でも音・景観・異臭など外に向けられるものは完璧に個人の自由とは言えないでしょ
反対派も賛成派も色んなスタンスがいるけどポスターは反対意見がまとまりやすいし通りやすい
これミケ献血ポスターや希望者グッズ配布だったらもっと反対意見小さかったと思う
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 01:07:16 ID:eYqImrI2.net
- ポスターが景観を破壊する、なんて考えてるならすごく問題ですよね
政治家や政治目的のポスターが景観を破壊する、なんて言いがかりで表現の自由及び政治活動の自由を制限できるのか？ということになってしまう
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 01:50:43 ID:r20laqIb.net
- わいせつ物扱いで撤去できるよ
わいせつ物扱いされないギリギリラインを攻めるのがいいって当のオタクがやってるから荒れてるので
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 01:56:00 ID:r20laqIb.net
- そもそも性的な娯楽自体はネットで探せて個人で消費する時代に
なんで大衆向け広告で団結して抵抗してんの？って話で
エロしかコミュニケーション媒体を持たない弱者的男性のコミュ能力の貧弱さじゃない？
本当はエロ自体はどうでもよくて団結すること自体を楽しんでない？
エロくらいしか共通文化がないレベルの知識層
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 01:59:05 ID:eYqImrI2.net
- わいせつ物ｗｗｗ
現実世界のわいせつ物判定がどう行われてるのかを最低限調べてから発言してくれ
着衣の絵がわいせつ物ｗｗｗｗ どこまで笑わせてくれるんだよ
せめて街中にある『全裸』の銅像に対してわいせつ物扱いするならまだ理論として妥当性があるんだが
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:03:21 ID:r20laqIb.net
- 団結して抵抗することに正義感が満たされて仲間と一体感を味わえるんでしょ
フェミは対抗組織として戦う相手なんでしょ
いいじゃん学生運動やアカの時代と比べて平和な娯楽で
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:04:09 ID:TuA9Yi1R.net
- >>499
そうだねグロでもなんら問題ないよね！って返しが成立してしまうよそれ
事情はそれぞれだからエロと政治を並べて比べてもあまり意味がなさそう
出版社がでてくれるならともかく騒ぎが大きくなればなるほどオタクには不利になるなって感じたわ今回
特にアダルト要素が争点のものは
作品の知名度を利用したいのではなく一定の客を呼びこめればいいキャンペーンなのでポスカを希望者にだけ配布でも効果がみこめそうだけど
ポスターじゃないとオタクがこないとかあるのかな
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:04:23 ID:eYqImrI2.net
- もしかして巨乳の女性は外を歩いているだけでわいせつ物扱いされると言いたいのだろうか？
実に不思議な論法だよ
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:06:48 ID:eYqImrI2.net
- >>504
アダルトでも何でもない単なるポスターを「アダルト要素」呼ばわりすれば
クレーマー達は問題だと騒ぐ事ができるとそういうことか
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:12:18 ID:eYqImrI2.net
- 露出がない普通の恰好でも「エロだ」「アダルト要素だ」と無茶苦茶な言いがかりをすれば撤去できると信じ込んでいるなら完全に宗教染みてると言わざるを得ないよな
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:16:59 ID:/pcwudUN.net
- >>504
ポスターを配ってるから問題にされたわけじゃないだろ
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 02:20:31 ID:eYqImrI2.net
- 宇崎のポスター見ても露出してる要素がない
これを露出だと言うのはイスラム教徒くらいだろう
なのにエロだのアダルト要素だのわいせつ物だの意味不明な事を言い出す奴って俺には見えない幻覚が見えているのだろうか？
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 03:25:33 ID:J4XjuMJY.net
- ホラーと少女漫画で思い出したけど昔のなかよしってホラー漫画だけで増刊号だしたりしてなかったっけ
にげ恥作者の海野つなみが胸糞後味悪いホラー描いてたりした
少年漫画の雑誌からホラー増刊号ってパターンはあるのかな
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 03:31:21 ID:RqTJJ0Fl.net
- 男性向けと言っていいか知らんがサムケ（近代麻雀増刊扱い）があるな
売れなかったのか2010年に出て一回こっきりだったけどｗ
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 06:55:05 ID:rwZ3yQFX.net
- >>510
なんで過去系？
毎年だしてるちゃおのことは無視？
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 11:43:09 ID:DmgbOct5.net
- 男性にも人気出た少女漫画ホラーっていうと何になるんだろう
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 12:18:42.22 ID:6n5hCtKK.net
- 男オタはこういうポスターも擁護するからなあ
https://pbs.twimg.com/media/EIld9jJUcAAudhQ.jpg
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 12:48:48.58 ID:q+fxRJjA.net
- >>513
>>452だろなぁ
>>514
アキバのアダルトゲームショップの看板だな
アダルトゲームショップがアダルトゲームの広告してもなんもおかしくないわ
歌舞伎町の風俗の看板と一緒
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 12:52:19.15 ID:6n5hCtKK.net
- >>515
少女漫画ホラーじゃないじゃん
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/07(木) 13:08:56 ID:WHa0XqPC.net
- >>513
犬木加奈子や御茶漬海苔は全盛期はそこそこ
男のファンもいたっていうけどどうなんだろうな
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/08(金) 01:09:33 ID:Bd7BObTd.net
- >>515
歌舞伎町のイメージを無法地帯にしすぎ
あそこらへん一体観光地化進んでクリーンにしてるし
歌舞伎町の風俗看板と股とおっぱいまるだし看板と同じにしたらいけない
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/10(日) 15:38:32.27 ID:DS/37Jm2.net
- >>489
サンプルにはならないかもしれないがバトロワでは男女それぞれ20人前後のクラスで女子で一貫して自らの生還のために殺し合いに乗ったのは1人だけだったけど
(防衛のためや正義感の暴走で武器取ったのは何人かいた)
男子は結構な人数が最初から乗っていてタイプもガリ勉委員長から自己中お坊ちゃん、気弱タイプから体育会系果てはオカマとピンキリだったな
女子はひたすら隠れてどうにか逃げられないか考えるとか戦わず助かるワンチャンスに賭けるとかが多かった
あと絶望して恋人に自殺の意図を打ち明けた女の子もいたな(結果は心中になったが)
あと男性は死亡が確定してもその中でさらにギリギリまで結果を残そうとするケースが多いかな
死亡フラグよろしくその場に残って少しでも味方の生存確率上げたり特攻したり
自分の死も生き残った人への何かに繋げようとする傾向が強い
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 10:01:20.84 ID:V1qSFB8s.net
- 普通は女が奮闘するのは男絡みのときだけだからね。あと例外的に育児かな
ホラーなら逃げる隠れるの方が好き
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 11:12:14.79 ID:qI3Jz66k.net
- つーか女性の方が精神的にずっと強いからね
肝心なときにガタガタ震えたり逃げ出したり役に立たないことが多いのが男
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 12:21:44.40 ID:ehsMLVV4.net
- 人間関係を円満にするためのホルモンのオキシトシンは防衛における攻撃性も兼ね備えるので防衛線で発揮される
（いわゆる女子学生のグループのアレ）
子供を産むとこのホルモンが活性化される→母は強しの俗説
普段からコミュニティに希薄なタイプは防衛線でも発揮されないってだけ
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 14:38:47.52 ID:Q8ZqqBcm.net
- オキシトシン万能説は最近覆されてるけどな
https://wired.jp/2011/01/14/%E3%80%8C%E6%84%9B%E6%83%85%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89/
博愛とは無縁の差別や嫉妬を増幅させるホルモンとして指摘されてきてる
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 15:51:32.32 ID:faaRbIky.net
- オキシトシンって最近はアスペルガーの治療薬として注目されてるイメージ
アスペルガーは男性が多いのもオキシトシンの量と関係してるって言われてるし
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 15:58:12.22 ID:Q8ZqqBcm.net
- アスペルガーが超男性なら統合失調症が超女性って感じだろうな
症状としてもほぼ対局にある
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 16:45:23.54 ID:ehsMLVV4.net
- >>525
男女別ではなく遺伝子
アスペルガーと自閉症の遺伝子は同じと研究されてるけど
ADHDと統合失調症の遺伝子が同一か研究段階
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 16:49:06.66 ID:ehsMLVV4.net
- オキシトシンの量は男女差が極端だそうで
「オキシトシンの分泌がないアスペルガー」と
「オキシトシンの分泌が少量の男性」との誤認識が大本なのでは説
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/11(月) 17:01:35.40 ID:Q8ZqqBcm.net
- オキシトシンって要は身内贔屓村社会排他主義ホルモンってことだろ
アスペルガーは人も物も平等に数える冷血漢とも言えるわけでそのへんが逆
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/12(火) 19:44:44.85 ID:ZoTsjc9V.net
- 災害では割とピンキリかな
個人的には1人暮らしなど自力でなんとかしなければならない事が多い場合は女性の方が強く
団結して大きな事を成し遂げるのは男性の方が強いイメージある
この辺り日常では女性はグループ行動ばかりなのとは対照的
女グループのみのパニック系やサバイバルってがっこうぐらししか浮かばない
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/12(火) 21:45:45.63 ID:+HbYMZ/H.net
- B級映画でそれなりにあるような
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/12(火) 22:16:22.70 ID:ZoTsjc9V.net
- あとすえのぶけいこのリミットがあったな>女のみのサバイバル
でもアレ普段は親しくなかった子達だったからか中盤まで人間関係ドロドロで死人まで出たりギリギリになるまでロクに手を組む事しなかったりとどちらかというと人間ドラマ重視だった
あと一部の子があの状況で冷静すぎる、いざ手を組んだら結構あっさり団結などリアルなドロドロ人間ドラマの中JKにしてはそこそこ人間できてるからか
成人男性とかでやってもそれほど違和感なさそうな内容だったな
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 04:15:28 ID:YG7dbPFf.net
- リーダーの指示に従って後ろを付いてくる下層部分ではまだ男女差少ないけど
弱者である女性は自分をまず守らなきゃだからリーダー適正は無いんだと思う
特にリーダーが女性でヒステリーになったり恋愛脳になったら凄く危険だし、やっぱり物理的に先頭に立てない女性は尊敬されにくい
世界的にも母系社会は秘境の部族くらいしか存在しない理由は仕方ない性差だと思う
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 04:20:35 ID:YG7dbPFf.net
- 女性に男性と並ぶような天才やリーダーは生まれないっていうのもここで関わってくるんだろうね
その代わり悪い意味で突出するのは少ないから女性は安定してる
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 06:55:52.24 ID:Rbwguw6b.net
- >>532
その内容だと秘境の部族が母系社会ってのと矛盾しないか？
リーダーがヒステリーや恋愛脳だと危険ってのは性別関係ないし実際それで国傾けた男性が存在するから傾国の美女なんて言葉も存在するのでは？
物理的な戦いのなくなった現在リーダーは適性があればよくてそこに性別は関係ないよ
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 11:27:18.32 ID:g9JK/Zu0.net
- 日本みたいな男尊女卑な国で女性のリーダーが出にくいだけ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 11:44:11.00 ID:fszQkJco.net
- 女性リーダーの不適正は筋力体力のフィジカル面・出産の危険性・育児の長期離脱であってヒスと恋愛脳だからって昭和の発想すぎない？
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 11:47:40.26 ID:g9JK/Zu0.net
- 男は体力は優れてるかもしれないけど精神的に女性より遥かに弱い
犯罪者のほとんどは男
リーダー適正というならどっちもどっちだね
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 12:34:01.64 ID:BrLynrNa.net
- まーた汚腐さんが来てるのか
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 12:39:43.70 ID:g9JK/Zu0.net
- 性犯罪者予備軍がリーダーになる危険性わかってるのかな
男の教師の性犯罪は日常茶飯事なのに
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/13(水) 17:18:57.96 ID:A9vLloaM.net
- >>538
来てるのかというよりワッチョイに負けた汚腐さんオンステージやでこのスレ
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/14(木) 11:39:10.29 ID:ICV0LeEt.net
- >>536
ただ女性がリーダー不適正って事実そのものは女性自身が一番知ってることでもあるね
言う通り結婚と出産があるから仕事に専念するわけじゃないし、能力的にも優れた男性リーダーには敵わない
男女平等が実現してる欧米でもノーベル賞とか女性は殆どとれないしね
能力に性差があるのは当然のことで男性に体力でも知性でも劣ってることは悪いことじゃないと思う
フィクションでも無理に女をリーダーとか戦闘員にしようとするの流行ってるけど明らかに間違ってるし
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/14(木) 12:22:57.15 ID:UrCEoI9T.net
- また女叩きか
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/14(木) 12:26:26.25 ID:Dexbvwqg.net
- 魔法少女もだめなの？
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/14(木) 12:46:16.33 ID:bP1C251F.net
- >>541
長々書いてるけど出産意外無関係だな
つまり出産しない前提なら問題ないってことだろ
子供が成人したあととか問題がなくなる
ノーベル賞を引き合いに出すとか話題そらしにしてもレベルが低い
リーダーの立場だからノーベル賞をとれた人の割合なんて大したことないだろうに
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 00:41:40.51 ID:WW6E3XVg.net
- 出産経験してない女性は大半の女性から見下されるからな
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 01:09:19.64 ID:6js97R88.net
- そんなことテレビで言ったら世間から袋叩きにされるが
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 01:19:17 ID:Z73jSGlt.net
- 羊水が腐る事件なつかしす
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 12:54:28.01 ID:6js97R88.net
- 働いてない男性の方が見下されるしテレビで言おうが問題なし
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 13:26:12.41 ID:rwbvLU1p.net
- 少し前に風花さ
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 13:29:23.39 ID:rwbvLU1p.net
- 少し前に風花雪月の人気投票結果が出たんだけど1、2位が男性キャラでまんさん人気投票必死過ぎとか言われてたんだけど
投票率見たら男性票のが多かったんだよね
いつから人気投票は女オタクが必死になる場みたいな印章付いたんだろ
ヒカルの呉辺りから？
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 14:01:02.11 ID:2zt09RYG.net
- バクマン作中とかワンピース作者が「アンケート送ってくるのは女ばっかり、でも女を言うことは聞くな」
ってぶっちゃけてたと思うからその辺で広まったんじゃ
投票の性別なんていくらでも偽装できる上に女の意見だと無視されるんなら
男のフリして送ってやろって腐女子は相当数いると思う
ジャンプ本誌って公式発表じゃ女性3割くらいらしいけど、本当は4割5割くらいいってそうなイメージ
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 14:36:25.33 ID:emhnvV+9.net
- >>550
テニプリからじゃないか？
あれはバレンタインチョコだからほぼ確定で女性票とみていいだろうし箱で大量投票も話題になってた
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 15:32:35.03 ID:hgyRY6ln.net
- 聖闘士星矢の頃には既にネタになってたよ女性票
やっぱり美形大勝利ってね
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 15:54:29.99 ID:6js97R88.net
- NHKアニメベスト100だっけ？
あれも女性票すごかったね
男性のまどマギ支持を上回るタイバニの女性の圧倒的支持
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 16:13:28.77 ID:o+BzbR19.net
- イナイレの五条さん事件も
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 17:53:12.98 ID:G0htvp7k.net
- >>551
5割行かないのに女ばっかりって言われるのは矛盾に見えるなあ
ソースがよりによってバクマンや尾田っちってのもまた何かバイアスかかっているように思える
人気投票が女性文化なのはガチなんだろうけどそれだけだとむしろジャンプが特殊な文化に見えるわ
半分開き直ったそういう層直接狙いとはいえ他の少年誌青年誌でバレンタイン投票なんて堂々とやるものだろうか
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 23:31:02.99 ID:rwbvLU1p.net
- コイル1位にして子供泣かそうぜ！とかイナイレの五条さんとか
男性オタクによる人気投票って蛮行イメージ強いな
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/15(金) 23:49:55.43 ID:o+BzbR19.net
- 女性の投票も、NHKのタイバニ大量上位とか、本来の読者層キッズ置いてけぼりのイケメン上位独占とか、
ゴリラに段ボール満載のハガキ送りつけたけどこれ全部で一票ねと切り捨てられたりとかろくなもんじゃないような
事件事故でもないと、人気投票なんてジャンル者以外には周知されないだけでは
組織票遊びか、メインヒロイン低順位とか
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 02:08:10 ID:cb+5Vcyu.net
- イナイレの五条投票はネタ投票だけどNHKとかの女性投票は大マジでやってるんだよな
組織票なんてつもりは本人たちは毛頭ない
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 02:42:12 ID:yJ5iN3bS.net
- >>557
五条とかコイルは萌えと無関係だし、女キャラですらないじゃん
普段は二次元の女キャラ好き＝男オタ、と定義して叩いてるくせに、ネット民が悪ふざけで男キャラに投票したら
男性オタクが悪い！！！蛮行！！！！とは？都合のいい思考回路してるよね女性オタクって・・・・
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 02:47:56 ID:yJ5iN3bS.net
- >>559
定期的に自然発生する悪ガキが集まったおふざけ投票と
女性オタクが少年向けや男性向けに突撃していって好きなイケメンキャラに大量投票するのは動機も頻度も全て違うね
男性のキモオタも悪い！！私たちは悪くない！！と責任逃れしたいがために話がズレてる
ちょっと前にもドラクエライバルズの人気投票に女性オタクが突撃していって本プレイヤーに嫌われたばっかでしょ
プレイもしてない腐女子が何してくれてんだって本スレかなり荒れてた
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 03:15:51 ID:Wu+Is/Fy.net
- つーかNHKベストアニメ100でタイバニだけ組織票呼ばわりってのもおかしな話だよな
それならまどマギラブライブも組織票じゃん
結局自分向けじゃないのが上位なのが気に食わないだけなんだよな
逆にまどマギラブライブが１位だったら腐女子からフルボッコだったはずだ
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 03:35:37 ID:yJ5iN3bS.net
- >>562
いやそもそもどっちも組織票だから
ネット民の反応は萌え豚と腐豚の戦いでどっちもどっちだなって感じ
勝って上を行ったのが腐女子だっただけ
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 09:20:09.97 ID:nfJ1fiby.net
- >>560
その例の男性組織票は悪意によるものだから叩かれて当然だろ
普通の組織票同士で比較しなよ
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 10:18:08.31 ID:9Zkn2HR6.net
- 五条さんて一位はそうだけど二位以下は女キャラじゃなかった
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 14:02:00.20 ID:1F0UCkxO.net
- 組織票っていうけど何をもってして組織票って言うんだろうな
タイバニ普通に根強い人気なんだな～としか思わんかった
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 15:13:15.29 ID:bZyH+Ygn.net
- まさかタイバニの女性人気がまどマギの男性人気を上回るとは思わなかったよね
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 15:28:36.06 ID:8W5rCls5.net
- 「千葉県のYさん」みたいな組織じゃなく一人で大量票を入れるような人は男性向けだとたまにいるけど女性向けだと見ない気がする
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 15:56:43.24 ID:MtNUCpfd.net
- NHKアニメ投票は一人あたり投票数が女＞男だからタイバニ１位になったんだよ
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 15:58:46.35 ID:4vEJte+Y.net
- >>569
システムそのものがそうなってたとは知らなかった
どこかにソース残ってる？
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 16:10:04.47 ID:p44Wz3yC.net
- ただ毎日投票できるのは別にルール違反じゃなかったし組織票っていうのはちょっと違うよね
NHK「ベスト・アニメ100」、何が問題となっているのか
https://togetter.com/li/1107308
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 17:29:10.87 ID:4vEJte+Y.net
- まあ段々とネットの一般人比率が上がってるからこれから先は元に戻るとは思う
アマゾンプライムのランキング上位から常にあたしンちが消えることはない状態だし
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 20:39:41.00 ID:5SXvNZQe.net
- なんというかここのスレは組織票の定義がおかしいだろ
組織票って組織の命令で投票することだろうが
タイパニに投票しろなんて命令してる組織がどこにあるんだか
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 20:48:24.30 ID:Aj0wBkvx.net
- 多重投票って言うべきだよね
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 20:59:17.86 ID:i/hpAeU0.net
- 組織票=どっかで談合して同じところに投票する・個人の自由意志はない
多重投票=一人が多数投票する・ルールで禁止されてない場合は無効or有効or殿堂入りなど対応は別れる
人気投票は女の方が多くなりがち=そのままの意味・何も問題はない
NHKは多重投票が禁止されてないので組織票の証拠がないなら問題はない
男比率と女比率を同じにすることはできないので総合・男女別の三つにわけるしか対策はない
>>572
ライト層がこういう投票を熱心にやるかというとやらないでしょ
もし入ったならタイバニまどマギは上にはいらずにドラえもんサザエさんクレしんDBコナンキッズアニメ無双になるからそれはそれでアニオタは不満に感じる
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:08:20.44 ID:Aj0wBkvx.net
- 投票性別比率が異様に偏ってる作品は多重投票してる可能性が高いよね
タイバニ・まどマギ・ラブライブが正にこれにあたる
ドラえもんがそんな偏りになることはないからな
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:10:16.30 ID:h2XsNNWG.net
- >>576
まどかは男の一位、女の三位なんだが
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:14:17.86 ID:8c8drqKq.net
- >>577
嘘つくなよ女１３位じゃん
女人気３位は劇場版タイバニだよ
https://stat.ameba.jp/user_images/20170504/23/notrya/bf/be/j/o0687120013929363096.jpg
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:15:33.35 ID:h2XsNNWG.net
- >>578
すまんまとめで見間違えたっぽい
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:22:22.15 ID:8c8drqKq.net
- >>578
これ見ると腐女子並に多重投票する男オタの層はアイドルオタなのが分かる
いくらなんでもトップ１０に劇場版まで入るのはおかしいからな
それともタイバニとラブライブの劇場版はそんなに出来が良かったのか
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/16(土) 21:43:02.08 ID:WD6UXlci.net
- タイバニ劇場版って既存のファンからの評判は悪かったような
カプ厨からだけかな？
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 13:19:38.40 ID:fgvnbcmK.net
- おいコラ汚腐ザーバー
違いスレから追い出されたからって外部掲示板の寿司関連のスレに出張して只今絶賛暴れてんじゃねーよ
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 14:15:02.69 ID:M40vGQB3.net
- >>581
ただタイバニはTVアニメが中途半端に終ったから劇場版は必要だったんだよ
まどマギはTVアニメで話は完結してるから劇場版が完全な後付けにしかならなかった
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 15:18:53.25 ID:Fxaf+7tb.net
- 男の多重投票といえばAKB総選挙
CDウン百枚買いとかほとんど男じゃない？
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 15:42:17.56 ID:cfHyBR3O.net
- うん、>>580でも言ってるけど男オタの多重投票層がアイドルオタ
女オタの多重投票層が腐女子ということになるんだよな
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 15:52:17.59 ID:cfHyBR3O.net
- 女性人気は３次元＞２次元、男性人気は２次元＞３次元と言われてるのに
３次元アイドルCDの売上がAKB＞ジャニーズで、最近のアイドルアニメ円盤売上が女性向け＞男性向けという逆転現象が興味深い
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 16:33:56.75 ID:y4gL+IVT.net
- >>586
供給の全体規模で薄い側が、派遣どころの寡占になってるだけじゃね
男性アニオタはアイドルアニメ以外にも出費するところがあるので、アイマスは負けててもファンタジー系なり日常ものなりの他ジャンルを累計したら勝てるし、
女性ドルオタはジャニーズに韓流系とかを累計したらAKBに勝てるかと
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 20:27:07.89 ID:GQ0ehIEL.net
- >>585
ドルオタはまぁわかるけど女オタの中で夢やNOT腐が多重投票しないとする根拠は？
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 21:01:04.99 ID:geociq62.net
- 確かに男オタの中でドルオタ以外が多重投票しないとする根拠もないね
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 21:46:14.31 ID:y4gL+IVT.net
- 男はAKBとかデレマス総選挙とか、その他多くのゲームのゲーム内人気投票なんかの、自分たちをメインターゲットにした領域内で多重投票してそこで熾烈に争ってる
一方、腐女子は少年誌とかイナイレとかの自分たちがメインターゲットとされていない筈のところに出張して熱くなり、メインターゲット層からは違和感のある結果を出して悪目立ちしてる。
だから五条さん事件に発展したりした、って形だと思うぞ
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/17(日) 22:34:40.31 ID:GQ0ehIEL.net
- >>590
少年漫画見てる女性は腐だけじゃないよ
作品ファンも夢も読んでいるし投票してる
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 07:41:44 ID:M1ewwZyf.net
- 五条さん事件ってメインが子供な作品の人気投票を男性陣がお遊びでぶち壊した事件だよね？
好きでもないキャラに大挙して投票するというどう見ても悪意しかない「人気投票」の企画自体を無駄にしようとする内容
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 08:02:10.30 ID:GLWeFTUw.net
- >>592
元々腐女子の票でズタズタだったところをネタで上書きした事件だぞ
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 08:30:02 ID:M1ewwZyf.net
- >>593
何を正当化してるんだ？
腐女子票は各自が好きなキャラに入れてるから人気投票の目的にかなっている
ネタ票を一緒にするな
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 13:05:27.27 ID:AiQlQzVU.net
- ほんとそれ
NHKのタイバニ１位だって何が悪いのか分からない
別にルール違反じゃないしファンの熱意がまどマギを上回っただけ
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 13:22:28.81 ID:c7w4XOuI.net
- ここまで論争して多くなお友達がいかにクズかということしか分からないという
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 13:31:10.90 ID:AiQlQzVU.net
- そもそも>>578だってまどマギラブライブあたりが性別詐称してない証拠なんてどこにあるの？
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 15:31:13 ID:c7w4XOuI.net
- ほんと大きなお友達は害悪ですね
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 15:40:31 ID:xyVrWxJz.net
- うん、性別詐称する害悪だよな
ネナベよりネカマの方が多いと思うんだよね
男を装う腐女子と女を装う萌えオタ、どっちが多いと思う？
ネナベの方が多いなら>>578でタイバニの男順位がもっと高いはずだ
その一方ラブライブの女順位はおかしくね？という話
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 15:43:54 ID:c7w4XOuI.net
- 男女問わずくだらない論争してて害悪ですねとしか言ってないよ
アンパンマンやプリキュア戦隊サザエさんクレしんあたしンちが上位のランキングが正常
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 15:52:16 ID:xyVrWxJz.net
- >>600
それは「ベストアニメ」なの？
知名度、作品としての面白さ、他作品への影響度あたりを考慮するなら
ガンダム、エヴァ、セーラームーン、CCさくらを挙げたいところだ
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 15:58:33 ID:c7w4XOuI.net
- 世論調査とかで全国民に一票ずつアンケートを取ったら自然とそうなると思うぞ
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 16:10:06 ID:xyVrWxJz.net
- そういうアンケートの取り方はほぼ知名度のみ反映されて作品評価と関係が薄くなる
ベストアニメとは言えないね
せめて支持と不支持の2つの選択が必要
YouTubeの動画でもいいねボタンとよくないねボタンの2つあるから評価が見えてくる
もちろんいいね比率が高ければいいというわけじゃなく、投票数との兼ね合いが重要
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 16:13:45 ID:eOOvwz2r.net
- こういうアンケートでは択一じゃなくて選好投票 (複数候補に順位付け) を使って欲しい
シュルツ方式とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 16:20:22.56 ID:xyVrWxJz.net
- 知名度がある作品が有利にならないように好きなアニメと嫌いなアニメ、全国民に両方選ばせるのが重要
>>604
5ch毎年恒例のベストアニメ投票がまさにそういう重み付け投票だね
まああれもまどマギが１位とかになったりしてるの見る限り投票層が狭いのが問題だが
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 17:34:00.32 ID:M1ewwZyf.net
- >>605
全国民に選ばせるなら「好きなアニメ」「嫌いなアニメ」の他に「興味なし」も必要
興味がないどうでもいいと思ってる層に投票させるから知名度結果になるんだよ
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 17:52:21.90 ID:xyVrWxJz.net
- できる限り広い層に選択してもらうこと、そして知名度が高い作品が有利にならない選択方式
「両方」が大事なんだよな
ただ単に知名度が高い作品が選ばれると>>600のようなラインナップになるし
5chのアニメ投票のように選択方式が良くても男オタ層に偏った投票層だとこんなラインナップになる
このランキングだと逆にタイバニが低すぎるんだよね
https://pbs.twimg.com/media/DvniallUYAE06nf.jpg
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/18(月) 19:45:19.23 ID:M1ewwZyf.net
- ベストアニメというならばそのアニメのストーリー展開や魅力などを語れるレベルの人だけに投票して欲しい
あと年度別の問題点は分散と集中が票に影響するところ
例えば女性向けのいい作品がひとつしかなくて男性向けが豊作な年があればトータル得票で女性向けの作品がダントツになること
仮に男性票100女性票30だとしても女性票が投票先ひとつに集中して男性票が10作品に分散すれば結果的に女性票のみで二位の三倍の得票にもなりうるわけだ
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 13:33:30.14 ID:cg1jo/nI.net
- >>608
むしろ年代はしぼった方がいい
NHKアニメ投票も最近１０年間のベストアニメということならあれほど反発もなかったはず
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 15:54:46.18 ID:NT+B00x9.net
- >>609
608の話は対象放送時期が短いほど発生しやすい
10年ならそうそう問題ないだろうけどその場合は他の年代やらない前提じゃないと
比較材料としては区切りがあると無理が生じる
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 16:13:21.20 ID:cg1jo/nI.net
- いや>>607は毎年やってる年間ランキングだから
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 17:42:04.03 ID:NT+B00x9.net
- だからそのやり方じゃ実態とズレるって話なんじゃ？
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 17:49:25.28 ID:95cKT3B8.net
- 実態、実態ってなんだ
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 17:55:41.02 ID:95cKT3B8.net
- 腐女子ランクングと萌えオタランキングが一ミリも被らないんだからそれを混ぜてランキングすること自体が不毛
「総合」にこだわりすぎたマスコミ時代の遺物と言っていい
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:00:24.47 ID:cg1jo/nI.net
- そもそも期限区切ってないNHK投票も女性票が特定の作品に集中してるだろ
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:15:30.01 ID:95cKT3B8.net
- 総合ランキングなんてマスコミ時代の遺物なんだから
クレしんアンパンマンドラえもんサザエさんがトップ独占でいいんだよ
売上に関わるジャンル別ランキングさえしっかりしてればいいんだ
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:17:54.31 ID:nUgKCfl9.net
- なんでコナン入れないの？
あれこそオタクと一般人に受けた作品じゃない？
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:21:01.93 ID:95cKT3B8.net
- どうでもいいということを言ったまでで〇〇が入ってないと言われても知らんがな
総合がどうのとかジジババ以外誰も興味を示さんよ
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:22:37.91 ID:nUgKCfl9.net
- NHK投票はちゃんと男女別ランキングも見れるから問題ないな
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:24:09.73 ID:95cKT3B8.net
- 若者に見られたいお年寄り発狂スレ
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:25:29.38 ID:95cKT3B8.net
- ワッチョイスレのこの辺が全てだろうな
278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-yJVF)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 00:39:56.73 ID:FZoDo6cp0 (PC)
服を買うときに若者は駅ビルや専門ブランド店に行ってるけど
よく分かってない人や中年はイオンに行けば大丈夫と思ってるし若者はイオンで話を合わせてあげてるけど内心ダサイと思ってる
表面上はイオンの歴史だけが残っていく
イオンに行くとワイドショーや政治活動や宣伝活動が面倒なのでますます若者は寄り付かない
中年もイオンという共通の話をしたいだけで本当は若者に興味ない
若者に宣伝したい企業は既にイオンを視野に入れてない
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:25:40.96 ID:nUgKCfl9.net
- クレしんアンパンマンドラえもんサザエさんがトップ独占でいいと言ってる方が年寄り
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:26:46.58 ID:95cKT3B8.net
- 総合ランキングってのはイオンのランキングみたいなもんだ
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:28:40.32 ID:pXiKSh+N.net
- うぜーな負け犬はワッチョイスレいけよ
あっちで相手にされなくて逃げてきたか？
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:29:47.08 ID:95cKT3B8.net
- IDコロコロ独白ひとり老人会でしたねごめんね
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:32:14.81 ID:pXiKSh+N.net
- まさにこれ
282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qv/q)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 16:01:52.51 ID:bxbdJhuVa
>>280
ほら話通じてない
こっちは論ずるに当たってのスタンスの話してるのに論の正誤の話と受けとってる
つまりそれが距離取れてない＝客観視ができてないってこと
｢廃れた衰退したという言葉が正しくない｣と言われたのではなく｢廃れた衰退したって言葉を軽々しく使うようなあさはかな人の論は聞くに及ばない｣と言われたのだという事が理解できてない
284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-yWbK)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 16:34:26.45 ID:Lj/URVyMK
結論が正しいと思うなら根拠並べて周りがどううけとるかを見ればいい
その結論を導くに足る根拠ならば周囲も同じ結論になるはずだからたまに軽く誘導するだけですむ
ここには結論ありきの根拠レス論が時々あがるから結論ありきに見える時点でダメなんだよ
285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qv/q)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 16:45:13.25 ID:AcsyFLb1a
>>283
心構えの問題だから言い方だけ変えたところで意味ないよ
だから言えることは｢距離をとれ｣
一旦距離をとってじっくり考えてから言うようにすれば余計な齟齬が生じる機会も減る
連投もせずもすむし何より単純に考えが深くなる
そうしたらもっと話も素直に聞いてもらえるようになると思うよ
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:32:22.86 ID:7QIrNXDR.net
- ファミリー向け作品は票を入れるくらい強い思い入れのある人は少ないから上位には来ないかな
非オタ高齢層が票を入れるとしたら「自分が子供の頃見てたアニメ」になると思う
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:35:24.20 ID:95cKT3B8.net
- >>627
ルパンあしたのジョータッチセラムンドラゴンボールワンピースあたりか
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 18:37:45.75 ID:HUGbMALg.net
- 負け犬はワッチョイから逃げたここのゴミどもだろうが
クソ老害がイキってんじゃねえぞ
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 19:15:22.02 ID:HUGbMALg.net
- おい年寄り
なんか反論しろ
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 19:34:03.84 ID:/Fr56hCR.net
- >>619
男女別よりもちゃんとクラスタ分析（好みの似る層を炙り出す）して、
クラスタごとの投票結果を出して欲しいな
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/20(水) 19:50:53.27 ID:95cKT3B8.net
- クラスタごとの一位とか世代別の一位とか決めればそれでイナフだな
クラスタ同士を比較すること自体が不毛
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 08:27:20.69 ID:bQ7p+RNF.net
- 「次のうちあなたが関心の強いものをひとつ以上選んでください(複数回答可)」でアニメやドラマや色んな項目の中からアニメにチェックした人だけが投票できればいいんだよ
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 08:48:18.75 ID:v4S6L+SK.net
- まず「アニメ」という枠が大雑把すぎる
もっと細かく分類してから出直せって話だな
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 09:53:36.47 ID:59Eus6Z2.net
- NHKベストアニメに文句つける奴はタイバニ1位が納得できない萌え豚の戯言
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 09:56:04.68 ID:59Eus6Z2.net
- 組織票？ルール通りなのに？
ファンの熱意が差を生んだ
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:06:23.93 ID:nF7UZL/u.net
- そしたら五条さんも熱意の結果だな
投票権が商品付属のAKBやデレマスの人気投票ならば購買意欲の喚起度とニアイコールだけど、
そうでないNHKアンケートが熱意で操作されたらゴミじゃない？
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:10:29.84 ID:59Eus6Z2.net
- 商品付属で操作されてるのとネタ投票はどっちゴミ
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:20:43.80 ID:JdAolTNf.net
- ネタ投票でグダグダになるのも、NHKアンケートで大量投票オナニーするやつがいることしか分からなくなるのも、どっちも必要なデータが得られないから同様に迷惑だろ
一方、商品付属のは誰々がどれくらい稼げるかわかるから意義がある。
AKBはオリコンとかの他所のデータ集計に食い込むから、そっちには迷惑だが
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:24:28.07 ID:v4S6L+SK.net
- 比較は同一ジャンル同一の客層でしか出来ない時代だわ
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:27:06.98 ID:59Eus6Z2.net
- 例えばイベチケ付き円盤の売り上げなんか作品の良し悪しの目安にならない
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:38:10.09 ID:bQ7p+RNF.net
- >>637
「ファン」の熱意じゃないだろ
荒らしの熱意なんて人気無関係の票操作なんだから人気投票からは真っ先に排除されるべき対象だ
イベチケで売ってるのも排除されるべきではあるが五条さんのような荒らしに比べりゃ人気自体はある程度みえるだけマシ
本当はチケとか入ってる場合は何割がけで数字に反映するとかそういうのあればいいんだが何割にすべきかの設定で頓挫するよなぁ
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 12:39:57.96 ID:qlGw7pKn.net
- NHKベストアニメ投票で分かったのは女オタにとってのベストアニメがタイバニで、男オタにとってベストアニメはまどマギというだけなんだよな(2017年時点)
比較なんて無意味
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:01:08.41 ID:FOZrawv/.net
- NHK投票でもしまどマギが１位になろうものなら腐女子含め世間から逆にまどマギが叩かれてた
あの結果のおかげである意味男オタ達は救われたと考えることもできる
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:04:11.75 ID:FOZrawv/.net
- 訂正
腐女子含め世間から→女オタ含め世間から
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:04:49.72 ID:JdAolTNf.net
- >>641
CD付属の投票券がメンバーの山田に100票、田中に10票投票されたならファンの間では山田の方が売れるアイドルである、これは成り立つ。
さらに分析して、山田の票が100人の一票ずつなのか2人の50票ずつなのかで、前者なら薄利多売の安いグッズ、後者なら信者向けの高価格グッズを用意するとか役立つだろうし
アイドルグループ内の価値なら測れる
>>642
>>636への揶揄だからそんなのは承知。
熱意って、この場合NHKのアンケートに異常な熱意を上げるタイバニ厨の一団がいたって話でしかなくなって、正確なクラスタ人数なり売上規模なり察せられなくなってるじゃん
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:10:19.84 ID:FOZrawv/.net
- >>646
それをいうならまどマギラブライブクラスタだって同じじゃん
タイバニ・まどマギ・ラブライブ
ここら辺が異常に多重投票層が多いのは明らか
女性向け作品は少ないから結果的にタイバニの方が目立ったけど
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:37:22.86 ID:FOZrawv/.net
- NHK投票で気持ち悪かったのはタイバニ１位であることより
それを叩いてまどマギ持ち上げてた男オタの方なんだよな
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:42:08.34 ID:v4S6L+SK.net
- 目くそ鼻くそ
くそはどちらも世間から叩かれてるから安心しろ
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 13:52:27.89 ID:FOZrawv/.net
- >>578のTOP10作品のうちTOP20ぐらいなら入れてもいいと思うのはギアスとCCさくらのみ
特にギアスの男女ファンのバランスの良さがすばらしいな
CCさくらもずっと昔の作品でありながらTOP10入りで今の魔法少女に多大な影響を及ぼした作品
この２つは本物なんだよな
もちろんこの２つでさえTOP20には入れてもいいかなという程度だが
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 14:03:32.34 ID:59Eus6Z2.net
- CLAMPのすごさがわかるな
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 20:26:46.31 ID:RFKm0KFN.net
- そういえば男性向け、BL、男女、百合のすべてが（そこそこ可視化される程度以上には）流行ったジャンルって今まで存在したことあるのかな
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 20:46:31.65 ID:MyU9Hbog.net
- 型月(派生作品全て含む)
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 21:13:48.54 ID:bQ7p+RNF.net
- CCさくらはどう？
二次は詳しくないが
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 22:02:51.53 ID:79+OPOBU.net
- CCさくらの女性向けはそんなになかったような
進撃の巨人はBL、男女、百合有ったが、男性向けは少なかったな
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/21(木) 23:42:29.03 ID:6ZkNzMqm.net
- パッと思いつくのはグラブルだな (BLは専用タグのグラ腐ルがある)
アイマスはBLだと涼ちん（男の娘）、SideM（男アイドル版）、タケバネ（アニメ版のP×P）辺り
らんまはどうだろう？
女らんま×女を百合と認めれば…いや男に戻るのが多そうな気も
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 00:09:26.42 ID:OJB/Hnjk.net
- 同人でなくてもいいのならさくらと小狼君のカプは人気あったよ
対象年齢のこどもたちやその上の女子あたりに
逆にホモで流行ってたイメージがない
ギアスが男性向けホモ男女だけど百合わからん
>>653
fgoだけで網羅できない？
男性向けぐだ受け男女龍似などのホモ
百合はメイスカで規模他より落ちるけど
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 00:15:27.03 ID:OJB/Hnjk.net
- グラブルのサイコレズキャラのヴィーラは凄い人気あるけどカタヴィ・ヴィカタのカプ人気はそんなにない
この場合は百合人気カウントしていいのか
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 00:17:35.17 ID:n1iwFL/P.net
- FGOの百合はぐだマシュが最大勢力じゃない？
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 00:31:42.76 ID:tBIQqclN.net
- グラブルのっていうよりサイゲ共通世界のって感じだけど、グラブル最大手百合はアングレアでしょ
FGOの百合だとぐだマシュ以外にも、ぐだ子に静謐とか清姫とかのヤンデレ組絡ませたのも多いし、
公式カプにはそのものずばりアンメア、あとは酒呑茨木とかもいる。
あと半公式カプにアルテラエレナとかエリザベート清姫とかもある……と言っていいのかこれ
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 00:49:37.07 ID:OJB/Hnjk.net
- メイスカよりもぐだマシュのが断然規模大きかったね
渋件数みるとfgo百合は男女や男男より規模小さめ？
>>660
アングレアはグラブルではあんまり受けが良くないからバハの百合ってかんじだな
でもバハだと男女カプがな
そこらへんの百合カプざっとみたけど軒並み渋の投稿件数そんなにないんで流行ってる・規模がある百合カプには適用できなさそう
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 01:08:44.46 ID:tBIQqclN.net
- >>661
アングレアはシャドバプリコネで見てるからグラブルでの事情はあんまり把握してなかった、そうなのか
静謐や清姫はSSとかだと多いというか、トラブルメーカーとして使いやすいから比較的よく見る
残りは公式で燃料がある(後ろ二つはまんわか)くらいの意味でなんだ、二次創作での流行りはあんま考慮してなかった
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 02:23:29 ID:0Tov3ZSX.net
- >>652
>>655
男性向けには男女も百合もないみたいな言い方だな
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 02:30:54 ID:lMsh3V1H.net
- じゃあ言い方を変えよう
女性向けソシャゲで男性向けとNLBLGL全て網羅した作品って何があったっけ？
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 04:21:31 ID:NaLYVx1g.net
- 女性向けって時点でかなり特化してるからなぁ
設定だけならときメモGSは男女キャラいてどの組み合わせも接点深いけど基本乙女ゲーではBL流行らない
BLと主人公絡めたNLの両得狙い作品は回避されやすいんだよね
男性向けみたいに女体化を女キャラカウントするなら百合すらとうらぶでいけると思うけど
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 05:50:03 ID:4kM6dxtv.net
- 男体化女体化こそ女性向けジャンルって感じだしそれもどうかと
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 07:46:24.14 ID:tBIQqclN.net
- 実はNLBLGL完備してるの艦これ説
いわゆる女性向けのBLは艦かれタグ、男性向けBLには島風くんとか、艦ショタタグが機能してる
いうて艦これにおいて主流のNLGLに比べたら大きく劣る勢力だが
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 07:48:54.46 ID:NaLYVx1g.net
- どうかとって何が？
実際男性向け女体化は商業でも結構出ているけどあれをBLと思って読んでる男性いないよね
でも女性向けでは元が男同士なら腐向けのままだからとうらぶみたいに女キャラが存在しないと百合はないことになる
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 07:56:19.81 ID:4kM6dxtv.net
- >>668
二次創作のの女体化（銀魂のヅラが女になる等）と一次創作の女体化は分けて考えようぜ
前者はあくまでもヅラじゃないとダメなわけで801の亜種、男性向けの後者は変身願望含む他コンテンツとの接点なし
完全に別物だ
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 09:05:11.64 ID:32CmHRoA.net
- >>667
存在するだけならラブライブ！の男体化BL・NL
アイマスのPのBLや男体化BL・NLだって存在するけど流行ったかというと違うだろ
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 09:27:26.29 ID:NaLYVx1g.net
- >>669
そうなの？
男性向け一次女体化エロゲも一部の女性がBLとして楽しんでいるからよくわからないけど
とにかく今の話題としては原作の性別関係なく二次でどうかかれているかだけでいいのかな？
だとしたらとうらぶは全部あるよ
一部のカプは女体化ばかりと愚痴られたり実際両方女体化した見た目性別だと百合な話が目立ったりもしたから
今でもABイラストまとめとかみると片方あるいは両方が女体化ってわりとよく遭遇する
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 09:36:27.29 ID:4kM6dxtv.net
- >>671
いやだからそういう男体化や女体化って結局腐女子のお遊びじゃん
男性にはほとんど関係のない話でしかない
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 11:49:07.45 ID:NaLYVx1g.net
- >>672
ああなるほどGLの話だと思ってたけどGLじゃなくて男性向けのこといってたのか
男性向けも書いてあったの見落としていたよ
>>664
そもそも「女性向けソシャゲ」に男性がどれくらい手を出してる？
そっから更に「ジャンル=女性向け」の中で「男性向けとして二次創作に手を出す」人って数えるほどもいないのでは？
通販サイトでもとらだと内容からの男性向け女性向けが存在しないんだけどそういう人がいたとしてどこで確認できるんだろう？
まぁ中にはNLでも男性向けっぽい書き方の人がいるだろうけどイベントで女性しかいない島に乗り込んで吟味して買うなんてやる人いないんじゃないかな
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:00:24.06 ID:lMsh3V1H.net
- 刀剣は男性にも大人気！
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:06:17.54 ID:32CmHRoA.net
- >>664
何かしらのジャンルにおいて、男性向け、BLNLGLが流行った物から
女性向けソシャゲにおいてと限定条件が加わった
男性向けがほんのちょっとは出たゲームはあるが、流行った物は1個も思い浮かばない
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:12:25.00 ID:OJB/Hnjk.net
- 女性向け二次の女体化はBLとしてみてBLとして読まれてるからそれを百合に分類したら書いてる人にも好きな人にも怒られるぞ
男→女の性転換キャラがいるとして男は見た目が女なので女キャラ
女は魂が男なので男キャラって分類するんだよね
女の書いた女体化BLが男にTSものとして受け入れられたりする
VR百合はホモ
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:14:19.18 ID:OJB/Hnjk.net
- 女性向けNL島に女性向けエロを買いに来る男はおるぞ
大体違うジャンルをやったことある作家だな
男オタって本当に作家買いなんだなって感心した
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:24:53.61 ID:32CmHRoA.net
- >>676
そんな単純なもんじゃないけどな
女体化した本を男性向けイベントやコード男性向けに売りに来るサークルはたまにいるが
果たしてどこまで売れてるやら
元の男の属性も影響するだろうな
ショタの女体化と成人男性の女体化だと受け入れられる割合も違った物になるだろうし
変化後も、成人男性を成人女性にするかロリにするかでも変わるだろうし
性格も元のままにするか女っぽくするかでも変わるだろうし
結局TSはTSと言うジャンルと持って行かない限りまとまらない
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:30:38.69 ID:w3ju1yHZ.net
- 腐が女体化させはじめたのって何時からなんだろう？
女体化自体は涼宮ハルヒのキョン子で大流行した記憶あるけど、
あれは時期的にも「ふたばちゃんねる」で流行ったベア子（バックベアード擬人化）辺りの流れを引いてたはず
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:36:40.04 ID:OJB/Hnjk.net
- >>678
女作家のオリジナル先天女体化が男性やら金カムにょたがウケてたりしてたような
男性向けで二次創作TSの需要はなくない？
二次創作だから買いたいって層がいると思えない
だから女の二次ニョタも元キャラは全然重要視されてなくてできあがりがTSとしてよければ買ってく
ニョタの元男がどうこうとか相手が誰なのかとか気にするのは女の方
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:42:02.93 ID:OJB/Hnjk.net
- ウケたのは女作家のオリジナル後天ニョタだわ間違えた
>>679
ずっと昔からとしか言い様がない
二次創作が渋に移行する前のサイト文化時代には既にあって
ニョタだけ隔離サイトにしたとかニョタを混ぜて怒られたとかそういう話が飛んでた
男で後天ニョタのTSモノが一ジャンルになったのはどこらへんからだろ
ふたなり男の娘あたりからの流れ？
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:48:56.88 ID:32CmHRoA.net
- >>680
多分TS病に掛かってロリになった奴だと思うけど、あれは好きだ
あれはショタ時代の姿が出てないのもあるかもしれない
だけど某BLが流行ったジャンルで片方を女体化したのはどうもダメだ
だけどバカテスの秀吉女体化だといけるかもしれんw
まぁ、ここら辺は結局個人の趣味としか言いようがないけど
>>681
ジャンルとして名前は付いてるけど全然流行ってないと言う事はあるので注意な
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:54:26.57 ID:1CJGDQ9b.net
- 性倒錯の種自体はらんまやバーコードバトラーの頃に既に撒かれてたけど、
それを可愛い・エロいものとして一作品作ったのではおとボク(05年)が最初のヒットじゃないかな
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 12:57:09.65 ID:w3ju1yHZ.net
- >>681
らんま1/2の女性人気が高いから
女体化自体は昔から散発的に行われてたよ
でもそれと腐女子がどうにも結びつかない
混ぜて怒られてた時代があったわけでしょ？
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:00:21.66 ID:fIjkNPzX.net
- >>680
ふたなり化エロは一定の需要あるから二次TS需要ないとは言えない
女体化じゃなくて男体化TSだけど
女TS支持層はまず一次に行くよね
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:06:39.90 ID:OJB/Hnjk.net
- >>682
ごめん
喧嘩の強い学ランヤンキーが病気で巨乳学ランになるやつだから別だ
最終的にCG集として発売して売れたんじゃなかったかな
まあこれは一次だからもあると思うけど
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:23:52.47 ID:OJB/Hnjk.net
- >>684
○○がもし女だったら～っていう単発ネタなら昔から男オタも女オタもやっていたと思う
BLのバリエーションのひとつとしてニョタができたきっかけってことならちょっと知らないな
らんまの影響なのかもわからん
女体化のウィキペみると01年出版の本で既にBLの女体化考察の考察が存在してるのでその時点で認知度のあるBLの属性であったことは確か
>>685
ふたなりってTSのくくりにいれていいの？
異性になってしまうのと性器がはえるだと客層が違うと思ってた
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:24:32.73 ID:32CmHRoA.net
- >>683
おとボクは女装だけどな
おれがあいつであいつがおれで、みたいな入れ替わり系なんかで芽生えたのもいると思う
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:44:50.00 ID:n1iwFL/P.net
- 男性向けTSの需要って女体化キャラ萌えというよりも読者の美少女化願望のほうが大きいと思う
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:45:48.44 ID:1CJGDQ9b.net
- >>688
そこは把握してるからTSじゃなく、性倒錯って書いてる
前提の女装や男の娘が05年頃から市民権獲得していったから、TSになるにはどこかに(多分エロゲーかそこらに)もう1ステップあったんだと思う
俺ツイは、TSが認められた後に出てきた作品だと思うのよね
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 13:54:05.35 ID:NaLYVx1g.net
- エロゲーならTSメイン作品の多いクラウドってメーカー調べればわかるかもしれない
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 14:00:57.42 ID:w3ju1yHZ.net
- あのコピペいつだっけと思って調べたらビンゴ
ちょうど2005年だな
66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！
68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？
69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？
ちんぽなめたい！
ふしぎ！！
71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 14:01:07.10 ID:AJ7+uMte.net
- 女体化と比べると男体化はやっぱりニッチなのかね
腐男向けが強い印象だけど
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 14:58:10.56 ID:w3ju1yHZ.net
- いや692は関係ないか
男性向けTSF流行の流れは覚えてる限りだとこんな感じ
ふたばで擬人化が流行る
↓
バックベアード擬人化のベア子が生まれる (2005年9月)
↓
涼宮ハルヒのキョンの擬人化相当（女体化）のキョン子が流行るものの単体萌え中心
↓
ニコ動の東方手書き劇場で百合が流行ってカップリング概念が男性向けに普及（二次エロでは生やすのが主流）
↓
ゆっくり実況や東方アバターのレポ漫画が登場
↓
東方アバターのTRPGリプレイ（東方卓遊戯）が流行る
↓
俺ツイ
↓
グラブルのグラカリで男×TSF
↓
のじゃおじ
↓
現在
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 16:01:28.33 ID:32CmHRoA.net
- 俺ツイってアニメ化されたは良いけど全く話題にならなかったような
2005年頃で言うならかしましは重要作品だと思う。ラストは悪い意味で流行語になったし知名度はある
同人としては大して影響はなかったが
けんぷファーの原作もその頃スタート
遡るとMAZE☆爆熱時空が1993年で、女主人公が夜になると男になる
それと、おれがあいつであいつがおれでは丁度40年前に連載
その後映画化ドラマ化を何本もされる世間的大ヒット作だ
同人への影響は多分なかったんじゃないかと思うが
その頃コミケ自体ができたてほやほやだったし
入れ替わりは単体じゃなくてペアで書く必要があるから難易度上がるというのもありそう
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 17:29:46.20 ID:S0i1Zrg/.net
- まさかTSを取扱かった君の名はがあそこまで爆発的な人気になるとは思わないよね
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 17:39:48.92 ID:NaLYVx1g.net
- >>694
それはベア子からって読み方で合ってる？
>>691の件調べてみた
いずれも「CROWD」っていうエロゲメーカー
『Xchange』シリーズ→1997年、1999年、2004年
『Yin-Yang! X Change Alternative』シリーズ 2004年、2008年、2012年
『世界を征服するための3つの方法』2009年(同年ドラマCD)、2010年
『ふたりはﾏｲｴﾝｼﾞｪﾙ☆』2012年
(大半がパケ版DL版の他に復刻版もでている)
いずれも主人公メインに後天的性転換の話でYin-Yang!2だけは誰かとチェンジだったかな
2004年に２本でているのと2008年から発売の頻度が上がっている
人気ソフトってわけじゃないんだろうけどこの路線だけで10年はやってたんだからある程度の客はついていたと思われるよ
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 17:50:48.89 ID:32CmHRoA.net
- >>696
いや、むしろ単体のTSじゃなくて入れ替わりだったからヒットしたのかもしれないぞ
おれがあいつであいつがおれでと言う原題じゃイメージ湧かないかもしれないけど
転校生だよ大林宣彦監督の尾道三部作の第1弾
入れ替わりだと男性ファンも女性ファンも獲得しやすい利点あると思う
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 18:09:27.98 ID:k0yUjAYM.net
- 天気の子みたいな男性向け恋愛映画が花より男子映画の倍の興行収入なのも信じられんな
男が恋愛に興味ないとは何だったのか
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 18:12:26.29 ID:OJB/Hnjk.net
- TSは男×TSの方が主流なのに百合カプやふたなりからTSに流れてるの？
VRのじゃおじでようやく女になって女と百合をするっていうTS百合の芽がでてきたようにみえる
ブリジット準にゃん男の娘からの性的倒錯もの
擬人化萌え化からの○○萌え女の子化
この流れがくっついて男性向けのTSかなと思っているんだが
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 20:08:20.23 ID:w3ju1yHZ.net
- 考え直し
男性向け商業だとTSFは最初にバケルくんとかドラえもんとか児童漫画で流行った
これは一時的に女の利点だけ使おうとして、しっぺ返し喰らう系ね
その後、ボクの初体験 (少女漫画だけど)、らんま1/2、ふたば君チェンジみたいな巻き込まれ系で男で居たいのに～ってやつが増えていった
源流は海外SF小説の「悪徳なんか怖くない」らしい
90年代の夕方アニメ全盛期、赤ずきんチャチャ、魔法陣グルグル、CCさくら、スレイヤーズ、おジャ魔女などの女キャラが活躍するアニメを見てた層が居て
この層が後にニコ動で東方を盛り上げていった…はず
その後、東方（やミク）のコスプレでCrossdresserが流行って
女装同士でにゃんにゃん物も流行っていった
このソフト版がVRChatでのなりきり百合、という感じだと思う
# ブリジット、キョン子は単体萌え寄りで傍流っぽい？
# もしかしたら東方の前にマリみて→ストパニ／おとボクの流れが入るかもしれないけど、雰囲気が引き継がれる感は無いかなぁ
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 21:06:22.88 ID:w3ju1yHZ.net
- 追記。TSFの「おれさま可愛い」系はまた別の流れかな
男の娘物
↓
賢者の弟子を名乗る賢者（なろう系、わしかわ）
↓
グラブルのカリオストロ（グラカリで男×TSが流行る）
↓
？？？（男の娘物に回帰した感ある）
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/22(金) 21:37:10.51 ID:NaLYVx1g.net
- 正直グラブルのカリオストロは他とはまた異なる感じなんだよな
自分の意思で自分のイメージ通りに体を作り替えているわけだから
しかも能力値がチートレベルで好き勝手やれる存在
他とは違って突然でもなくどうしようとか戻れるだろうかもなくどんな感じだろうもなく
単に中身が元々男ってだけじゃなかった？
あえていうならVtuberのかなり未来の存在みたいなかんじ？
とにかくTSではあるけれど他とは並列に扱えないと思う
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/23(土) 00:33:52.84 ID:hDIvy0Fc.net
- >>652
エヴァは？
百合もマリアスがちょっと流行った記憶がある
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/23(土) 00:38:24.57 ID:BlX4hdal.net
- ハルヒは百合があんまりなかったような。あったのかな？
男性向け、BL、NLはあった
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/23(土) 03:20:32 ID:I4HOcaIn.net
- おっと>>694と>>701に(先天性)女体化パロディ系が抜けてたスマソ
朝目の「サト×ピカ」「アンパンガール」「ドラいちゃん」辺りは非人間キャラの女体化が中心だけど
ふたばの「ドラえも」は人間キャラを女体化させてたな (男の娘の方が目立ってた気はする)
他にも色々忘れてそう
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/24(日) 16:53:13.40 ID:azTZwMUH.net
- >>700
かしまし、ミトの大冒険2、けんぷファー、俺ツイ
どう見たってTSは女相手の方が主流だろうが
それとTSと男の娘を一緒にするな
身体が女、身体が男
TSと男の娘は明確に違う
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/24(日) 16:54:43.12 ID:azTZwMUH.net
- 生まれついての女とTSFは違うだろ
ジャンルをごっちゃにするな
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 10:25:53 ID:fxUWufLb.net
- >>707
同人で流行ってるパターンと商業で多いパターンがごっちゃになってる気がする
同人だとTS子ちゃんとラブラブHみたいなのが多いイメージある
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 11:15:18 ID:5UYI0i1J.net
- 主人公がチェンジするタイプと、チェンジした子を恋愛（性的）対象とするタイプで
系統が違うんじゃないかな？
前者はあくまで男主人公が基本にあるからチェンジ前から主人公を好きだった女ヒロインとくっついて百合展開となる
後者は主人公格の男キャラが別にいてチェンジした事で女として意識してくっついていく
前者は主人公が女装したら美少女だったとかの進化系で変身願望の究極
後者はボーイッシュ女子とかガーリッシュ男子（男の娘）のような中性的な性への情欲の進化
ここ最近はその二系統を合わせてチェンジした主人公と男主人公をW主人公的にするパターンが多い気はする
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 11:20:53 ID:SWyXXAcG.net
- >>707
エロゲーだとわりとTS(♂→♀)が♂に犯されるとかが多数派な感じわりとあるから錯覚したんじゃないかな
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:16:21 ID:SWyXXAcG.net
- >>710
エロ界隈だと、>>711にも書いたがTSした主人公が♂に犯されるのも目立つ。
これは、おそらくマゾ男がより共感できる凌辱されるヒロインだから、または本当は男なのに女として犯される落差でより過激に見えるから
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:32:53 ID:5UYI0i1J.net
- >>712
TSF物語とかまさしくそれだね。
それに加えて真っ当な女の子を凌辱するのは気が引けるけど
元男ならゴリゴリに凌辱してもいいじゃんていうような感覚もありそう
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:57:15 ID:kP8GQ7IN.net
- 結局のとこら男性向けで傾向の違いがあるのは
「商業と同人」「一次と二次」のどっち？
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 14:17:35.07 ID:fxUWufLb.net
- >>714
エロと非エロかもよ
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 14:56:16 ID:TsE5sN9e.net
- >>711
そぷらの、Shift！、女の子どうし、女の子のヒミツ、ペンシラーカナ、妹汁、姉汁
女装で孕ませてっ、マジカルチェンジ ゆうきくん
エロゲーも女相手エッチする作品が多数派だろうよ
>>712
男相手しても気持ち悪いだけだろうよ
>>713
理解できないししたくもない
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/26(火) 06:31:52 ID:cWNy3gZ0.net
- 自己女性化愛好症っていう性癖があるんだよ
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 08:58:04 ID:5Y9M8Jo6.net
- 腐女子がわざわざ男性向けコンテンツに積極的参加していき
女主人公やヒロイン×イケメンキャラの二次創作があることに腹を立て
ドリ臭い！無理！自己投影！と認定し急激に同性キャラクターへのヘイトを高めアンチになる
この加熱現象たぶん凄い女性特有の文化で不思議
まさに現在進行系でFGOとかポケモンの主がそうだけど、幅広いジャンルで女性主人公は女性に嫌われる。空気主じゃない場合が特に
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 10:46:12 ID:cLRcw0DG.net
- >>718
Mマスアニメ版の石川Pが中性的な感じなのもそこなのかね
女性Pだと嫌、かといって武内Pみたく男らしい見た目だと
あまりにも生々しくて夢が見れない、となると…って流れで
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:02:34 ID:hE9x0GPJ.net
- >>718
すごいわかりやすくない？
腐女子VSノマでジャンプのヒロインがボッコボコに叩かれてるのと同じ
百合にちんこ挟むなの超過激バージョンで縄張り争いだよ
女主選べるゲームは元々ノマが強いんだけどソシャゲの台頭でホモノマ夢で同じジャンルが流行るようになったので表面化してるだけ
腐女子人気と女人気は=じゃないのでアンチを飼ってるからといって不人気というわけでもないよ
エムマスはそもそもゲームが男P女Pどちらを想定してもおかしくならないように性別要素ぼかしてる
その見た目をアニメに流用しちゃったんで中性的になっただけなのでちょっと違う
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:18:15.70 ID:86uQZDEp.net
- >>718
色々間違っている
少なくとも昔はそんな傾向なんてなかったから
近年二次に踏み込んだ若い子たちに限定するならまだわからなくもないが
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:18:36.28 ID:D5k33yFw.net
- 男の場合そもそも女性向けに近づかないが、
それはともかくFGOポケモン等の選択制でも、アイマス艦これ等の空気主でも百合ファンはあくまで傍流亜流って意識がきちんとある感じ
百合にチンコ挟むなは、本当にきちんと百合作品ですよーと作られてる世界でのみ成り立ってるような
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:22:50.10 ID:86uQZDEp.net
- わかりやすい例でいうならテニプリあたり
商業アンソロもカプごちゃまぜだったぎりぎりの世代かと思う
テニプリは少年漫画原作で女性に受けて腐作品もたくさん産み出した
ゲームではプレイヤーの分身であるオリジナル主人公を男女選べるシリーズもあれば乙女ゲーもある
でもだからといってそれだけで主人公を叩くとか聞いたことないよ
最新作(といってもかなり前)の乙女ゲーだけはクソゲーとしてたたかれていたけどその程度だ
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:31:19.57 ID:hE9x0GPJ.net
- >>722
メジャーマイナーが男性向けとは逆転してるからなあ
同じキャラ同士のホモでも左右違いで憎みあうので女性のほうがカプ縄張り意識が強いのかも
漫画だとヒロインが絡むキャラは決まってるので関連の腐しか荒れないけど
ゲーム女主は好感度設定があったり二次は総受けで流行るので過激派腐女子の共通の敵になりやすいポジ
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:42:45.72 ID:86uQZDEp.net
- そもそも荒れるジャンルってのが少しずつ設定公開される系のソシャゲぐらいなんじゃないか？
買いきり系ならすでに終わってるから結論出てるし腐がどうこうになる以前に見えてた結果にたいしてわざわざ文句言わんだろ
買いきりの従来型ゲーで文句つけてるなら腐というより夢とかノマ系がイメージとあわなくて暴れているんだろう
腐は最初からそのカプ成立しないのわかってるから暴れる理由が疑問だ
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:56:51 ID:hE9x0GPJ.net
- >>723
公式キャラクターなのかあくまで無視できるメディアミックスのひとつかは大分違うと思う
ただ買い切りだとそれ目当てのノマ層と女主耐性があって無視ができる腐層が増えるから自然と棲み分けできてたのはあったろうな
今回買い切りのポケモンで荒れてる？ならツイの弊害で巨大お祭りジャンルに人が集まりすぎてるんだろう
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:01:00 ID:D5k33yFw.net
- >>724
そこの前提が違うのもそうだが、それはともかく女性の方がこれしか食べない度は高い気がする
男だと例えば、推しの姉妹キャラがいたとして、
姉妹レズ本も、姉妹丼本も、汚っさんや触手によるダブル凌辱本も全部食える人口が多数派かと
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:22:33 ID:hE9x0GPJ.net
- >>727
ホモだと雑食はクソの証だからなあ
姉妹レズしかダメ姉が攻めじゃないとダメ一回でも妹を攻めにしたらそいつは信用できない挿入されてても受けが攻めの乳首なめたらそれは潜在リバのサイン
って固定層がまだかなり存在してる
受け固定で攻め違いやモブレはまだ共存できるけどそれ以外の雑食はマイナスしかないから隠す人も多い
百合はカップリング重視だと思ってたんだけども百合派でもちんこ以外の別カプOKなもん？
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:39:36 ID:86uQZDEp.net
- >>727
推しの姉妹が攻めやってるのもいけるもんなの？
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:58:25 ID:5BfejB/g.net
- >>728
百合で挿入だとかちんこがどうだか今一何を言いたいのかよくわからんが
単体萌えで好きなキャラが出てたらどんなカプでもOK派が
多すぎて特定のカプしか受け付けない層が目立たないと言うのはあると思う
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 14:46:47 ID:D5k33yFw.net
- >>728
それが男からすれば不思議極まりない。
例えばだけど、デレマスはユニットごとにカプができたりして、例えば渋谷凛周りだとニュージェネレーションカプ(うづりん、りんみお)とトライアドカプ(りんなお、りんかれ)、更にゲーム内イベントでコンビになったりんのの……みたいに関係性が生えまくるとか、
艦これの場合は○○型繋がり(ex夕立時雨)と史実の作戦部隊カプ(時雨と扶桑とか)と公式作品カプ(吹雪夕立のアニメ繋がりとか)が全部成立する
>>729
姉責めも妹責めもどっちもOKだし、なんなら男主が姉妹をヒィヒィ言わしても、姉妹に振り回されて男主がヒィヒィ言うのも全部許されたりする
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 15:01:20 ID:5BfejB/g.net
- >>731
百合は女女恋愛とロマンシスを合わせたような概念だからなぁ
BLだとAB, BA, CAのどれかじゃないと駄目だけど
ブロマンスだと A+B, C+A なんでも良い
みたいな層はどれだけいるんだろうか？
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 15:59:04 ID:86uQZDEp.net
- >>732
ブロマンスは非恋愛としてつかわれていたはずなんで組合せでダメってのもおかしな話だ
知らない人から見ればブロマンスにみえるような作品も書き手次第でBLに区分される
エロ有無だけでなく恋愛感情の有無すら関係なく書き手かこの二人はそうだといえばBLなんだよ
一方で書き手がどのカプなのかが重要な意味を持ちやすいのも女性向け
動画でもたまに「この作品は腐向けではありませんが腐が製作しています」のような注意書きがある
客観的ブロマンスもカプ括りになるから「AとBの仲の良さが目立つと思ったらやっぱりABの人だった」という学級会問題も出てくる
逆に原作無接点でカプ名もなさそうな組合せでキャラ絵使ってTRPGのプレイキャラ同士が結婚してもまったく問題にならなかったりもある
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 16:21:42.15 ID:FQK9GxE9.net
- >ブロマンスは非恋愛としてつかわれていたはずなんで組合せでダメってのもおかしな話だ
友情とも恋愛ともつかない絆の相手がコロコロ変わるのは普通に冷めるわ
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 16:38:19.93 ID:hE9x0GPJ.net
- >>731
個人的な推測なんだけども女は関係性においてトップを求めるのではと思ったことがある
男性向けハーレム思考の並列でそれぞれ愛してるが成り立たなくて
愛には順番がありトップこそが唯一の正妻=絶対的な運命の相手=矢印の重さが誰相手よりもでかくあるべきであるみたいなの
そして運命の相手への一途さをメタ視点で攻めに求めてる
りんかれに萌えたときに凛が加蓮へ向ける感情こそ至高で最優って優劣ができる
そこで奈緒にむける感情こそがトップとしてるりんなおが受け入れられなくなるという現象が起きる
あくまで推測だけど
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 18:40:47 ID:86uQZDEp.net
- >>734
それは作者の書き方がまずいか最初からそこまでの絆じゃなかったのでは？
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 18:44:08 ID:D5k33yFw.net
- >>735
なるほど納得感
ただ複数の男みんなの一番になる逆ハー姫や総受けはセーフな人が増えるみたいなので、素敵な男(役)の正妻が至高って考えるべきかも。素敵な旦那様(責め)は増えてもオーケー
男は嫁が増えたら嬉しいが婿2号が俺のとなりに並ばないでほしい、
女は旦那が増えたら嬉しいが嫁2号が私のとなりに並ばないでほしい、
これが女の場合同性愛にも適用されるのかな
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/28(木) 01:17:04 ID:xXhjhl95.net
- 男性向けで百合がそうだからって
男主人公だとその彼がヒロインにとってどのキャラより一番を求めるよね
みんな同列に好きじゃなくて
恋愛に無知でパパもママも主人公くんも女友達もみんな大好きてヒロインはいても
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/28(木) 07:17:54.80 ID:cSIj+Gpb.net
- >>738
一次のヒロイン人気と
二次で色々な同人誌を読んでるタイプの人気を
ごっちゃにしてるから訳わかんなくなってるんじゃない？
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 22:40:33.42 ID:GrWkPCjp.net
- 腐女子の話聞いてるとBLが好きなんじゃなくて特定のカプが好きなだけな層が多いんじゃ？とは感じる
対して百合好きは百合に貴賤なしというか百合そのものが性癖な人が多いように思う
>>728
男が混じるのが嫌う百合オタは多いな
百合においてのカップリング重視というのは特定カプに係るのではなく文字通り（百合）カップリングが大好きという意味が近い感じ
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:11:23.70 ID:AtcqJVy/.net
- >>740
その特定のカプが男同士のカプじゃないと駄目なら変わらないよ
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:14:32.12 ID:3r9ryWLh.net
- >>740
女キャラ叩きまくってる腐女子と男混ざるなと言ってる百合男子の違いがわからん
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:23:53.02 ID:ffFPPNCc.net
- 男が混ざってる百合作品をわざわざ叩かないところかな
住み分けがしっかりしている
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:48:14.32 ID:3r9ryWLh.net
- >>743
その書き方だと、女が混じってるBLを叩いてる百合男子がいるみたいに聞こえるが、
そんなのいるのか？
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 00:41:37.68 ID:4qcCO1Mp.net
- 最初から男女いるBLEACHとかTOAで織姫死ねティア死ねってって呪詛を吐くのが腐
最初から男提督やPを想定らしい艦これやアイマスでは特に何も言わないで弁える
ただ、純粋に百合作品相手だとガイアコラみたいなことになる……っていうけどあんまり炎上の現場は見ないのよね
https://i.imgur.com/aMxDKm0.jpg
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 00:57:11 ID:D7OmHvXh.net
- むしろガチの百合オタになるほど捏造トラップみたいなガチで男が絡んでも平気になる様な感じするな
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 01:04:18 ID:hGbE5Eo9.net
- イナイレ人気投票騒動のとき、VIPPERに反発するのはにわか腐女子で、801板の修羅たちは五条さんに萌えていたとかいうし、単に場数踏んだ古強者たちは余裕があるのでは？
特にインターネットが人生の後半から現れたような人たちにとっては、クソゲーとかクソAVとかの地雷は踏んで覚えるものだった
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 14:56:07 ID:nlj/p0dY.net
- 実際のところは>>747だよ
以前はカプごちゃまぜのアンソロが商業誌で当たり前だったからそこに文句つけるようなのは踏み込まなかった
個人サイト時代は各自の好き勝手やってる中からこのみを探し出す間に見たくないのにも被弾して当たり前だった
何より公式至上だから公式に文句つけるのも基本的にはおかしい行為だった
そんな感覚だから腐を自称して表にでないようにしてたんだよ
今の表に出てるのはそれこそ新人類であっていにしへの腐と同一視できるものではない
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 14:59:51 ID:nlj/p0dY.net
- ああごめん同意してるのは後半部分だけだわ
前半は男オタが最低の行為で公式をいじめているように見えるから反発がないってことではない
人気投票鵜呑みにして人気ないキャラグッズ展開した結果赤字かかえてシリーズ終了はあり得る話だからね
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 15:33:07 ID:6UW2wbyf.net
- NHKアニメ投票のタイバニ１位はそういう遊び半分でやってるわけじゃなかったからね
同一扱いされる理由がわからない
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/03(火) 21:45:02 ID:rzEz2f0K.net
- 汚腐って虹裏にもいるよね？イカレ具合で分かる
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/04(水) 01:23:37 ID:UFpLyRPz.net
- ミュウミュウとポケモンスレで浮いたレスして住人の脳ミソ混乱させてたでしょ・・
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/04(水) 09:08:28 ID:xglB9MTV.net
- そんな事があったのか…
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/06(金) 12:03:25 ID:Lt2GMCoe.net
- >>753
こいつそうだよね
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2031145-1575601113.jpg
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/06(金) 12:19:08 ID:B3XgicpQ.net
- >>754
うわぁ…これはまたいつものテンプレ通りの受け答え
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 13:50:44.52 ID:Nc3BVCj2.net
- >>745
艦これアイマスの百合同人って艦娘同士アイドル同士ばかりで
女提督や女プロデューサーは見たことないな
ネットSSなら存在してるけど
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 22:16:13.65 ID:X1qyQVtx.net
- >>756
いや、女提督の本はあるぞ
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/01/05(日) 03:19:18 ID:PHzh9fH7.net
- なんの話をしてるんだこのスレ
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