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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 10:21:26.28 ID:Fjeyj1b70.net
- 海外のロリ系CG製作者が作った体格差出すためのガチムチ竿役が
ホモに大人気になって使われまくり新作を作らなくなったみたいな話思い出した
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 10:51:51.64 ID:hy0cDLOhM.net
- >>294
少し違うかな
少女漫画になれると舞台が学校多いせいもあってみんな同じような展開に見えて来るためそこに気付くと飽きに繋がり離れやすくなる
そこで少女漫画とはかけ離れた舞台や展開の多い少年漫画が新鮮に見えてそちらに向かうけどそこの一部の男性キャラ同士の友情演出が少女漫画には出てこない過度すぎるものだから恋愛相当に見えてしまって無意識に少年漫画で物足りなく感じていた恋愛に繋げてしまうんだと思う
ただ根本的にNLや少女漫画や恋愛ものが嫌いなわけじゃないので面白そうなものがあらばそこに向かう
それが合致したのが悪役令嬢ものなんじゃないか？
そればかりになると飽きるから今は変わり種系の令嬢ものが増えている
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 10:56:53.39 ID:fJsAbSDnp.net
- >>316
ロリ相手ならわざわざゴツくする事はなかろうと思ったがあちらの感覚だと違うのかね
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 11:00:32.18 ID:zHnCOhx90.net
- アダルトBL・TL・レディース・男性向けエロ問わずエロ出身でトップクラスに画力の高い作家って誰？
確かに裸体描きまくれば画力磨かれるんだろうけど別に言うほど抜きん出た人がいるように思えない
よく挙げられる双子竜人も別にトップクラスの画力とは思えないし
まあ何を以て画力が高いのかは個人差あるだろうけど双子竜人の人は森薫並だと思ってる人多いわけ？
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 11:21:22.77 ID:jmYn9hUw0.net
- >>304
男性向けで活動している女性作家のうち、女の子を描きたい・女の子が得意みたいな人は、女性向けで女の子需要が発生しなきゃ移行しないだろうし
>>308
アダルト動画を消費するのはオタクってのは大間違いだけど、
乙女・TLを買いにくるDLsiteユーザーはオタクであるは間違ってないと思うけどな
ライトオタクはオタクじゃないというのはちょっと認めがたい
>>317
整理すると基本NLは前提だけど、少年漫画の男性間の絆という珍味にドはまりする層がいるって感じか
うーん、そういわれると、オタク向け美少女ものの女性キャラ間の絆で百合に嵌まる男の逆パターン的な？
>>318
体格差セックスはド定番なのでロリ相手に身長3mのオークとかをあえて番わせるのは割とあると思うぞ
>>319
女様のが優れてるって言いたいだけの煽りカスってだけだと思う
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 11:32:43.82 ID:IJg0Gralp.net
- >>317
つまり学校以外のテーマが別にあってついでにNLやる形が最適解と
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 11:39:16.46 ID:asNMeV960.net
- >>320
あぁ、がるまにってDLsiteの女性用か
うじゃうじゃあるTL・BL販売サイトのどっかかと思った
いや、どっかには違いないだろうけど
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/26(木) 12:45:57.01 ID:tcsb0PCcM.net
- >>321
いわゆる少女漫画やよくある恋愛もののイメージから抜けられるなら何でもいいんだよ
学校じゃなくてもよくある恋愛ものに見えてるうちは難しい
それ以外を求める人は他に流れるし、他に行った人を呼び戻すには情報を届けなきゃならんから
恋愛自体は好まれていても、それが原作に必須かというとまた話は変わる
二次BLも原作で恋愛として掘り下げてほしいわけではないから
NL自体を嫌う女性はほぼいないよ
ドラマ嫌いアニメ嫌いや特定の設定や展開が嫌いってのはいるけどね
ただ二次創作BLに手を出してしまうと、読む対象範囲が広がってしまうからNLだから好きってわけでもないので引き戻すにはそれなりの材料が必要になる
わかりやすいのがなろう系説明タイトルの悪役令嬢だったんだろう
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 13:07:54.90 ID:mJMOwtv10.net
- 少年漫画だってよくあるバトルものばかりだから少女漫画より少年漫画の方がジャンルの多様性があるみたいな類の論調はよくわからないな
恋愛ものばかりかバトル(アクション)ものばかりかの違いでしかない
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-DmZS)：2023/01/27(金) 13:10:25.01 ID:W2DLTayh0.net
- 少女漫画の女オタクに嫌われる要素
口の中身がなくて白い→超くせになりそう！ややぶうち優はキャプ翼みたいな描き方してる（むしろ口の中が生々しくない点が男性向けよりいい）
同じ恋愛であるBL百合夢を蔑視する→絵が立体的になり、ポリコレの地位が向上した今がレイシストを追い出すチャンスだ
同じ女である女オタク(の容姿や彼氏の有無ではなく中身)を蔑視する→失敗してたけどなかよしはおたよしだった
女が男性向けよりエロくない→失敗してたけど少女コミックはムチムチだった
りなちゃ以外絵が現実に近い→悪役令嬢、イケメン動物園以外ヒットしてないけど初期コミックシルフみたいのはガチ少女漫画扱いだ
大人♂×子ども♀の左右固定ばかりでおねショタリバがない→竜人族の双子の影響を待て
絵柄が嫌い→それはジャンル叩き、作者叩きじゃなくて「少年漫画のラスボスが嫌い」って感情と対だ(第三者が勝手に憑依してる
おばさんブスが好きって言いづらい→「非恋愛主軸＋異性サービスならワンピースの男女逆の絵柄で当たり前」「女をイキリトの男女逆に描かないと性的搾取対象のイケメンが引き立たない」
ってメタな扱いをすれば他女の容姿dis＝ミソジニーにはならない
おばさんブスで好きなキャラはやっぱり他ジャンルで美少女や男の姿で描かれている(た)キャラだな
女版イキリトは「美少女になってモテモテになりたい」って願望を感じるキャラより逆に嫌われなさそうな気がしてる
一応ぜんぶクリアしてるんだな
雑誌ごとの決まりじゃなくて少女漫画全体の強みとして扱えればかなり強い
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 13:22:00.57 ID:W2DLTayh0.net
- 少女漫画は女児向け、ホラー、ギャグ、BL百合夢だけは
少年漫画と一緒で周りと感想が大いにズレない
少女漫画は男性向けと違って
身近な舞台の男女・攻め受け一対一の閉じた世界(orその逆張りの青年漫画以上に高尚な歴史風異世界)が多いけど
ハメ撮り＋単体萌えだけは狭くて深くて立体的で男性向けのような壮大感がある
少女漫画は恋愛に憑依してるネチョネチョした何かを追い出させればかなり強い
恋愛に憑依してるネチョネチョした何かは
男性向けでいうイケメンやビッチを僻むラブコメの冴えない男主人公、バトルとバトルの合間に日常や会話を一個も挟めたがらない大会厨みたいな位置付けだと思う
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 14:57:35.29 ID:b5zuJk0e0.net
- >>324
少年漫画がバトル(アクション)ばっかりってのははさすがにバイアスかかり過ぎだわ
大雑把に分類してもバトル、スポーツ、ラブコメ、ギャグでそれぞれ売れてるのあるし
囲碁将棋麻雀みたいなボドゲ系漫画みたいなどこに分類したらいいのか分からんのもある
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 15:34:34.59 ID:GZaOrp2Dp.net
- >>327
対戦要素あるボードゲーム系はバトルに含めていいと思う
作品によっては数字や能力で競ったりギャンブル要素あったりするしね
スポーツものも実質能力バトルと化してたり変な所で数字競ったりする作品珍しくないから競技使った事実上のバトルものに分類されるなんて事もあったり
場合によってはギャグとバトル複合していたりなんてのもあるからざっくりバトルしてるしてないで分類する意味はあると思う
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 15:49:36.73 ID:mJMOwtv10.net
- 少年漫画の料理ものとかも大抵バトルばっかりだし少年漫画のバトルも多様性そんなにないよ
最近の少女漫画は恋愛もの自体に多様性ないと言うなら、最近の少年漫画もバトルもの自体にもそんな多様性ない
純粋なバトルものか、スポーツものか、料理バトルか、あとボドゲ系？ 片手で数えられるぐらしかないじゃんｗ
最近の少女漫画の恋愛ものの多様性とそう変わらない
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 15:55:07.88 ID:mJMOwtv10.net
- 大体女性読者からすればバトル自体基本興味ないからどれも似たようなものにしか見えない
勘違いされてるけど女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのはジャンルの多様性を求めてじゃないんだよ
バトル中でも見てるのはその際の男キャラの友情とかだからさ
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 15:58:22.66 ID:qd8BMqA4p.net
- >>330
逆に男から見たら少女漫画の大半は区別が付かんのよな
主人公のキャラも似たり寄ったり、ヒーローのキャラも似たり寄ったり、展開やシチュも似たり寄ったりで違いが分からない
ヤングレディース誌とか読ませてもどれも同じになるという
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 16:34:30.41 ID:mJMOwtv10.net
- >>331
そういう意味でも>>205は勘違いもいいとこなんだよね
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 17:02:33.48 ID:Ge8si6mu0.net
- 少女漫画の女性キャラ求める男なんて今じゃほとんどいない
萌えがまだ未成熟だった2000年以前ならまだしも
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 17:06:10.93 ID:mJMOwtv10.net
- まあ少年漫画の男性キャラ求める女性読者の方が多いかもしれないかもしれないけどそれだって別に多様性どうこうじゃないよ
少年漫画のヒーローも似たりよったりなのは同じなのになぜということ考えてみるといい
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-DmZS)：2023/01/27(金) 18:34:04.03 ID:W2DLTayh0.net
- 別スレで腐媚び少年漫画が
男性キャラの萌え語りが許されないのを叩かれてきてるし
ミソジニー公式設定に振り回される女性向け二次創作も衰退してきたから
そろそろみんな本格的にゼロサム系に移動する
女性向け二次創作は上っ面だけの交流やお布施が目的になってて
原作単体萌えや身近な本当の友情を忘れがちなのも辛かった
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 19:19:43.47 ID:jBmQT4iQp.net
- >>234
ルフィナルトタイプのステレオタイプな主人公は基本女性人気出ないしな
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 19:20:10.35 ID:jBmQT4iQp.net
- 間違えた>>334
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 19:42:12.72 ID:yU8u/iMt0.net
- >>330
孤高の強さとかの男性人気がだいたい悟空やルフィみたいなサイコパス気味になりがちなので
それに特化したなろう系主人公になると女性人気皆無だからな
女性人気出そうなサポートは女キャラで固めるし
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 19:43:37.06 ID:mJMOwtv10.net
- 例えばカカシ＞＞ナルト、ロー＞＞ルフィ、義勇＞＞炭治郎、リヴァイ＞＞エレンって感じになるからね
まあ傾向は分かりやすくてクール系イケメン人気が凌駕する
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 19:55:25.22 ID:WgTpVV2i0.net
- イケメンだからというよりも、主人公が単純に子供だからな気もする
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:04:58.79 ID:yU8u/iMt0.net
- なろう系主人公はクール系イケメンが主役になったと言ってもいいが
熱血主人公に解きほぐされる場面がないから純粋に冷徹な孤高になりがち
そういう熱血主人公ポジも今はヒロインが賄うし女性人気要素がない
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:08:39.45 ID:CLH+jffw0.net
- なろうだとクラスティ×シロエが数十サークルあったな
槍×盾もそれなりにサークルあったんだったか
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:10:14.87 ID:gt955iZhp.net
- >>338
孤高やハードボイルドタイプだとベルセルクのガッツや次元大介辺りは男性人気>女性人気って感じやね
ゾロぐらい顔整っててようやく女性人気が上回る
なろう系だとキリトやお兄様はモロだしGATEの伊丹なんかは多様性っちゃ多様性だけどとても女性に受けるタイプじゃないよなあ
それ考えたら銀さんがあそこまで女性人気出たのが不思議でならない
おそ松みたいに女と絡ませなければOKってタイプだったのか？
>>339
クール系だとライバルや先輩に置かれがちだね
女性人気は当然そちらに集中する
あと340も言ってるが熱血主人公タイプは食欲魔神とか趣味嗜好が子供っぽいとか精神年齢低めな部分がどうにも目立つ
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:14:23.80 ID:CLH+jffw0.net
- >>343
キリトのBLあるし、穴需要はありそう
キリト受×キリトサークルとか、ユージオ×キリトサークル幾つかあった
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:17:01.19 ID:yU8u/iMt0.net
- そもそも主人公以外メインキャラに男がいないってのが今のなろうだから
2010年頃の作品はまだそこまで特化してなかったんやなと
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:24:52.28 ID:qxJkMqlqa.net
- >>338
なろう系主人公でルフィタイプってめったにいないでしょルフィはサブキャラ
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:45:16.31 ID:yU8u/iMt0.net
- >>346
だいたいTSして戦士系ヒロインになってるな
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 20:50:36.90 ID:1VSovVoep.net
- >>347
それか親友枠か
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/27(金) 21:38:38.71 ID:CLH+jffw0.net
- >>345
よ～く思い出してみたら案外男いるぞ
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 01:52:59.92 ID:iTrLcniU0.net
- >>329-330
これって女性読者はぶっちゃけ漫画の内容とかストーリーはどうでもよくて
好みのキャラとその周囲の関係性だけにしか注目してないってことだよね？
んで自分の推しに関係あるときだけストーリーに言及するみたいな
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 02:43:58.45 ID:vgqAaXH40.net
- >>349
正直ここまでマッチョやジジィ等のキャラが復活するとは思わなかった
少年漫画で人気投票上位に食い込むようなキャラはみんなヒロインになったからなあ
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 09:41:28.02 ID:v1fOuGu90.net
- >>350
自ら萌え豚だって言ってる宣言だよな
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 11:23:42.35 ID:GSIhAKlh0.net
- >>343
ハードボイルドで男女両方に人気出た例だと赤井秀一は？主人公じゃないけど
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 11:59:10.04 ID:9w+uZJJo0.net
- >>351
はい？ 普通に男性キャラの方が人気上位多いけど
何の少年漫画の人気作品見てそう思ったのか教えてもらっていい？
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:03:44.62 ID:oHfCn3Ulp.net
- >>350 >>352
男もそれだよ
ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
>>353
一応それも浮かんでた
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:09:57.22 ID:oHfCn3Ulp.net
- >>354
文脈的になろう系のキャラ人気の事でしょ
少年漫画で人気になる属性持ちのキャラはなろう系では大抵女性キャラになるからなろう系では主人公以外の男は中々人気上位になれないって話では
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:12:28.43 ID:9w+uZJJo0.net
- 結局少年漫画の多様性とやらは大体男が主張してるものにすぎないし、少女漫画の多様性とやらも女が主張してるものにすぎない
どっちもどっち
外野から見れば似たような作品ばかり
実際少年漫画に興味持つ女性の大半は少年漫画の多様性ジャンルとやらに興味をひかれてではなく男性キャラに興味を持つ
ギャンブル漫画はともかく料理漫画とかは女性誌さえあれば事足りるわけだから
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:13:48.79 ID:vgqAaXH40.net
- >>354
海外でも大人気の陰の実力車を見ても分かる通りなろうにおいては
クールイケメン→主人公（場合によってはここもTS)
熱血主人公→女戦士
メガネくん→女博士
子分キャラ→女妖精
等々
少年漫画で上位に来そうなキャラは全部TSしてて
かわりに便利屋斉藤さんや異世界放浪メシみたいに
昔ならリストラ候補だったマッチョやジジィ等のダサキャラや動物・モンスター系が
メインに食い込んできてる
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:19:44.58 ID:9njUkFhXF.net
- なろうってアニメ化はされるレベルだと女キャラ多いけど
3期4期劇場版と大人気になるのはパーティーに男キャラいたりすると思う
今期ならダンまち
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:22:55.15 ID:oHfCn3Ulp.net
- >>357
男が分かる女向けの多様性なんてイケメンバトルやってた頃のゼロサムが限度やね
作品毎の細かな違いいくら挙げても側から見ればゼロサム系で一括りという
ぶっちゃけ自分も悪役令嬢ブーム辺りから細かな違い分からなくなってきたが
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:24:14.11 ID:vgqAaXH40.net
- ダンまちも主人公の目指す憧れ人は女騎士だし保護者はロリ巨乳の女神だし
人気が出る一番の要所はTSさせてある部類だと思う
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 12:58:24.96 ID:yLyZ2Brnd.net
- >>361
その二人、今出番ほとんどないけどな
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 13:07:16.27 ID:vgqAaXH40.net
- 今一番前に出てる男キャラは刀鍛冶のマッチョだし
やっぱり人気ポジションの殆どはTSしてる印象だなあ
https://s.mxtv.jp/anime/danmachi4/
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 13:21:29.12 ID:yLyZ2Brnd.net
- 昔の少年漫画って女キャラはほぼ0だったんだから今時の作品はどんな奴でもTSに見えるだろうよ
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 13:24:11.36 ID:vgqAaXH40.net
- まさにその通りで過半数が女キャラの状態がこれからスタンダードになってくるんだろうな
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 13:27:27.08 ID:yLyZ2Brnd.net
- 逆に言うと昔が異常なだけだったのかもな
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 13:28:18.37 ID:vgqAaXH40.net
- 男キャラは主人公含めて3割いれば多い方
それでストーリー上なんの問題もないからな
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 14:37:13.66 ID:6TN/lsX4a.net
- 氷剣の魔術師そんな感じ
主人公がハイスペモテ男のイケメンで噛ませライバル(男)がいて武優知陽の上位枠に女の子
さすがにルームメイトは男だけど
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 17:36:30.49 ID:iTrLcniU0.net
- 男女比率が同じくらいでジェンダーバイアスのない役割を与えられててみんな活躍
みたいなポリコレ配慮アニメって日本だと言うほど人気になる未来が見えないよね
結局人気なの美少女だらけかイケメンだらけの作品ばっかりに見えるし
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 17:50:13.06 ID:RhRhkLbcp.net
- >>369
ガチで配慮するなら美醜の割合や勉強運動の出来不出来、家庭環境まで調整しないといかんかもね
児童向けならワンチャンあるってぐらいか
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 18:40:12.17 ID:vgqAaXH40.net
- 近いところで入間くんかなあ
でもあれ人外がだから成り立ってるところがあって人間だとフックに欠けるわな
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 19:10:34.05 ID:2hVIBnF/M.net
- 登場人物全員性別秀吉にならないと無理では
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 19:31:25.47 ID:RCrFIvGQa.net
- 性別秀吉は女子ウケいまいちだぞ
好きな人は好きだけど広くは無理な位置付け
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 19:51:54.82 ID:vgqAaXH40.net
- まあそれ以前に美形キャラの一つでしかないからなあ
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 21:07:48.03 ID:iTrLcniU0.net
- 強くてかっこいい女子とか同性愛推しは一見日本のオタとも相性が良く感じるが
実際にこれをやるとビジュアルが著しく劣化しちゃうから採用されないのであった
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 21:13:52.29 ID:vgqAaXH40.net
- HORIZONの悪口はそこまでだ
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 22:39:38.16 ID:AtmdRsrJp.net
- どうせ2次元と開き直って普通に美人にしちゃうもんね
おかげで格ゲーの女キャラはみんな鍛えた男とガチバトルなどできるとはとても思えないようなグラビアアイドル体型ばかりになるという
ぶっちゃけ普通の美少女と差は全くない
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/28(土) 22:49:08.22 ID:vgqAaXH40.net
- 今季の農業アニメで美女エルフが普通に土木工事してるの見て失笑してしまった
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e324-29tI)：2023/01/28(土) 23:22:24.46 ID:MQhVXk1J0.net
- この場合体型よりも髪型やファッションが戦いに向いてないのが問題なのでは
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/28(土) 23:44:39.74 ID:vgqAaXH40.net
- プリキュアがアクションしてる時点でそこもなあ
セラムンはまだそこがリアルに引っ張られててレオタードだった
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:02:38.20 ID:VN4RSt3x0.net
- >>365
そうなるのは男オタク向けの作品だけでは？
少年漫画は従来通り、理想的な男のホモソーシャルを描くことに変わりないと思うよ
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:08:00.20 ID:VN4RSt3x0.net
- >>330
女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのは男キャラの友情が目当て、はその通りだと思う
ラブコメは女性読者はスルーだしな（ただし高橋留美子作品は除く）
ネギまとかハヤテとか高木さんなどの一千万部以上売れてる作品でも女性読者皆無なのも珍しくないし
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:17:47.07 ID:VN4RSt3x0.net
- >>355
＞男もそれだよ
＞ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
＞男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
男オタが青年誌で読むとしたらヤンジャンかアフタヌーン、アワーズあたりかな
ヤンジャンは知名度高い作品多いし、アフタヌーンやアワーズも
沙村広明とか平野耕太とか有名漫画家が描いてるから単行本だけでも読む
ビックコミックとか漫画ゴラクだとアニメ化されないし
ネットでも話題になることは少ないからあんまり情報入ってこないし
知らないし馴染みもないから結果的に読まないし手を付けない
興味ないわけじゃないとは思うけどね
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:20:47.86 ID:DpQbLW/Ld.net
- >379
髪型や格好をただリアルにすればいいならハリウッド等の実写の領域だから
マンガやアニメ、ゲームでいちいちやる必要はないだろうし、むしろ実写ではできないことをやる方にメリットがある
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:34:02.73 ID:JDFWDq7+0.net
- >>381
アニメ化の本数が明らかに少ないからそのへんどうだろうなあ
女性が女児向け卒業早いのと同じくらいの感じになると思うわ
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 10:57:54.72 ID:VN4RSt3x0.net
- >>385
女性が女児向けアニメを早いうちに卒業するのって
早いうちに異性に興味を持つからでしょ
女性より男は性の目覚めが遅い、早くても小学校高学年くらいからだし
そもそも第二次性徴以後も萌え系に興味が湧かない男のほうが多いくらいだから
女性とは事情が違うと思うよ
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 12:00:37.59 ID:kXgoxoyzM.net
- >>320
珍味ってのは面白い例えかもしれない
一度その味の良さを知るまでは視界に入っても存在すら意識しないレベルなのに、一度知ってしまったらそこらのものと並べておいても珍味が目に入るし気になる感じが似てるかも
>>330
バトル自体が興味ないわけではないよ
ただ男性みたいにバトルって理由だけで手に取るプラス要素にならないだけ
だからドラゴンボールとかBLとしては興味なくても好んでみてる女性はいるし、幽遊白書は四次元屋敷からの仙水編が評価高かったりする
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 12:14:20.34 ID:JDFWDq7+0.net
- >>386
中学生男子の女キャラ見てるのを馬鹿にする文化が消えたからこれからかなり変わると思うわ
何より作家の卵になるお絵描き初心者の男の子が最初に描くのが萌えキャラになりつつある
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 12:25:31.40 ID:JDFWDq7+0.net
- 今ですら硬派サイドの人間がアメコミ洋画やライダーにすがる感じになりつつあるくらいだし
男の子に魅力的な男らしい男を描く作家が枯渇しつつあるんよね
硬派は実写。二次元は萌えって分かれ方になるんじゃね
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 12:27:55.44 ID:0L7WdxO50.net
- >>387
女性向けバトルヒロインからヒロインの存在感を奪う男の助っ人ポジションが消えたら女性向けバトルヒロインも女性に跳ねる予感
女性向けバトルヒロインがイマイチなのって男性向けバトルと違って異性にいいとこを邪魔されて活躍できないという所にあるし
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-PlZ6)：2023/01/29(日) 13:32:13.05 ID:2ADldQHlr.net
- >>387
男オタも普通に恋愛興味ある人は割といるのと似たようなもんだな
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 15:01:52.53 ID:PRaxHay/0.net
- 女児向けときらら系ホモソの違いは
女たちにイケメンの彼氏やその候補がいるかいないかだと言われていたが
前者の男が『腐夢』好みだったら後者を選ぶ女性はおそらく誰一人としていなかった
(BL百合夢とヘテロは本来相反する要素ではない)
平成は女児向けより上で少女漫画で男女半々だと
腐夢好みじゃないヘッタクソな絵で無理矢理ヘテロだけやる内容に直させてくる奴や
夢が劣化した方法で女主に憑依してきて女主じゃなくて自分がモテたと勘違いして来る奴
(左が最推しじゃなくても左がイケメンだったり両想いの質が良かったらそうしてくるやつ)
がベタベタ絡みついてくるから女性まできらら系に逃げる羽目になった
きらら系は徴兵令回避、腐媚び回避(ミソジニーというよりフェミの男女逆)したい男性が
女性に転生する手段としても使われていた
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 17:54:38.78 ID:QvBrDsaI0.net
- 少年漫画や青年漫画で描かれる男性キャラってぶっちゃけリアリティがないんだよね
だから共感できるかどうかはともかくファンタジーなのでキャラ萌えの対象になり得る
少女漫画や女性漫画の女性キャラってリアリティを重視するから萌えの対象にならない
90年代おたよしとか女児向けアニメのキャラだけが例外的に萌えの対象になってただけ
ファンタジーな少年漫画青年漫画の男性キャラ
リアリティのある少女漫画女性漫画の女性キャラ
こういう非対称性があるので男オタは女向けコンテンツに興味もたない
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 17:59:36.42 ID:iQoM1WpQ0.net
- ヒロアカみたいな男女同数タイプが今後の少年漫画の主流となる
男しかいないブルロみたいなスポーツ漫画だけが例外
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-miw5)：2023/01/29(日) 18:30:03.05 ID:bj4NixOy0.net
- >>390
そんな簡単には行かない
バトル自体が魅力ではないけどバトルが駄目ってわけじゃないだけなんだから
バトルが下手だと駄目だけど、バトルが上手いだけでは惹かれない
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-h+Np)：2023/01/29(日) 18:37:59.19 ID:PRaxHay/0.net
- >>393
逆だろ？
少年漫画の男は親近感と男の理想のいいとこ取りをしている
少女漫画は過剰に現実を意識し過ぎて立体感と温度が消えて二次元的になり、清楚ビッチのようなダブルスタンダードになっている
だから女に「女主＝自分から見た同性友人はもっと優しいし会話が面白い」
「女が見ても萌え系の女同士の会話のほうが現実の女の会話に近い(判子絵と乳比べ以外)」と突っ込まれていた
過剰に女性を美化するのが女性蔑視と同義なように
過剰に一般向けを意識するのも悪い意味のオタク向けと同義なんだよ
本当の一般向けは高尚さがなくて国語の教科書みたいに自然体でフラットなんだよ
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 18:42:27.90 ID:jkfBMfUmp.net
- >>393
極論NANAとかその辺りやね
リアリティあるというか幻想打ち砕くには十分な破壊力持っているというか
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PlZ6)：2023/01/29(日) 19:53:33.28 ID:8XvxqiTpM.net
- >>393
少年漫画より少女漫画の男の方がよほどファンタジーだよ
大体少女漫画のヒロインは基本美形ばかりのどこがリアリティあるんだよ
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:02:26.73 ID:PumWA3Jt0.net
- 少年漫画や青年漫画って少女漫画よりメインどころでもブサイク男キャラ多いから普通に少女漫画的幻想打ち砕かれてるじゃん
舞台がファンタジー多いのとかキャラクター性がファンタジーかどうかは別問題だよ
現代舞台が多かろうが少女漫画の方が美男美女が多いという点でファンタジー
ただもちろんフィクションはそれでいいと思ってるけどね
女性向けより男性向けの方がやたら多様性という名のリアリズムを同性キャラに持ち込みがち
そのくせ男性向けは異性キャラ、つまり女性キャラには美形ばかりというファンタジーを押し付ける
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:13:38.65 ID:+R5sGjCTM.net
- >>393
別に砕かれないだろ美人だし
少女漫画は基本男性読者からつまらないから読まないことが多いだけでリアリティどうのって考えすぎだと思う
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:14:23.36 ID:+R5sGjCTM.net
- 間違えた>>393じゃなくて>>397
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:24:07.22 ID:PumWA3Jt0.net
- >>399の続きだけど女性向けもまた女性キャラに基本美形ばかりというファンタジーを押し付けている
だけど男性キャラにも基本美形ばかりにしてるから少なくともダブスタなわけじゃないんだよね
男性向けは男キャラの容姿はリアリズムを持ち込むくせに女キャラは美形ばかりというファンタジーを押し付ける作品が散見される
ダブスタの極み
多様性の象徴として持ち上げられるワンピも仲間クルーに限ればそういうパターンだし
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:27:10.67 ID:+vwtmKDOp.net
- >>398
男向けの話女と女向けの男のファンタジー度合いは個人的にはどっこいどっこい
でもリアルな面描いたら色々笑えないのは男キャラの方だとは思う
>>399
その辺の少女漫画的幻想を保ち続けたのがいわゆるゼロサム系だね
393は中身のリアリティのなさに触れてるっぽいニュアンスだがゼロサム系にあって普通の少年漫画にないだろうって属性は結構あるよなあ
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:30:30.58 ID:vDUv8jGyM.net
- そうか？
ブサイク女の方が笑えないだろ
だから女性キャラの方が美形ばかりにされがち
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:36:37.60 ID:iQoM1WpQ0.net
- 男にとっての美形と女にとっての美形は等価値じゃない
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:39:39.85 ID:QvBrDsaI0.net
- >>393はあくまで内面の話として書いたつもり
ビジュアルの話すると男女で話が噛み合わないから
↓みたいな感じで
男 ＊＊＊＊＞イケメン＞フツメン＞ブサメン
女 イケメン＞フツメン＞ブサメン＞＊＊＊＊
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:40:03.80 ID:PumWA3Jt0.net
- >>404
いやブサイク男キャラだって笑えないよ
だから少女漫画でブサイク男キャラはほぼ排除されてるわけで
ほぼ男性誌で許容されてるだけじゃん
男のブサイクというリアルな面描いても女性からは反発されるからね
女性人気出た少年漫画だってメインキャラは美男美女「寄り」の作品多いの見りゃ分かるでしょ
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:40:28.71 ID:+vwtmKDOp.net
- >>404
そうじゃなくて中身の方ね
時々小学生から成長してないような面出たり下ネタ言ったりそういうの
良し悪しは別としてリアルな不細工を笑い者にするネタは男と女どっちが洒落にならないだろう
前者は現実で時々炎上しているが
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:46:31.17 ID:iQoM1WpQ0.net
- 男にとって肉体的強さや頭の良さが美形であることより重要な場面が多々ある
女にとってそれらが美形より上になることは滅多にない
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:46:55.76 ID:+vwtmKDOp.net
- 容姿面だと低身長男も女性向けからは排除されてないかな
ショタ枠とかの例外除いて170の壁は基本的に越えている
まさしく170cmない男は人権ないと思って生きてくださいの世界
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:49:49.65 ID:QvBrDsaI0.net
- >>410
少女漫画だとさらに10cmくらい条件上がってると思う
180㎝代の日本人男性がゴロゴロ出てくるのが少女漫画
ラブコメ漫画には巨乳JKが出まくるのでバランスが取れてるともいう
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 20:58:15.86 ID:QvBrDsaI0.net
- 容姿さえ良ければ性格は二次創作で改変しちゃえばいいよが女性向けの考え方
いくら容姿が良くても性格が生々しい女性は萌えの対象外になるのが男性向け
だから少年漫画の女性向け二次創作は山ほどあるのに逆は時代の流れと共に消えた
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/29(日) 21:08:33.66 ID:PumWA3Jt0.net
- >>410
逆に劇画調時代を脱してからは少年漫画の主人公って普通身長か低身長多いよね
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-JN6P)：2023/01/29(日) 21:09:12.93 ID:+vwtmKDOp.net
- >>411
しかも大半10代な
少女漫画というか乙女ゲーだがボーイフレンド(仮)は10代の攻略対象で180cm以上の身長あるのが39人中18人といういくら2次元でもちと異常ではないかいと思う数字よ
反対に170cm未満は39人中4人と極端に少ない
その4人も一目で分かるショタ枠とか理系チー牛にどうにかキラキラフィルターかけたような奴とか癖のあるキャラばっかりよ
男性向けラブコメは巨乳と貧乳の両極端で中間がいない感じ
マウントとか乳比べとか巨乳と貧乳の対比ネタは絶対やるよね
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-JN6P)：2023/01/29(日) 21:12:02.87 ID:+vwtmKDOp.net
- >>413
そうそうそういうパターンもあるな
主人公だけ頭一つ抜けて小さいんだよね
越前リョーマとかホイッスルの将とか
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/29(日) 21:12:15.73 ID:PumWA3Jt0.net
- ただ少年漫画だと意外なことに低身長イケメンキャラって女性人気かなり高いこと多いんだよね
チビネタでいじられる進撃リヴァイとかああいうキャラ
現実はともかくフィクションでは顔＞身長であると思われる
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-X6mV)：2023/01/29(日) 21:13:54.88 ID:ze/9qrDVa.net
- >>412
えっどう見ても逆だけど
原作美少年じゃない少年漫画キャラ使って
二次創作でキラキラ改変させてるでしょ
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-5T4A)：2023/01/29(日) 21:15:28.28 ID:VN4RSt3x0.net
- >>393
>少女漫画や女性漫画の女性キャラってリアリティを重視するから萌えの対象にならない
そもそも少女漫画のキャラってリアルなの？
俺物語の猛男と大和、ストロボエッジの仁菜子なんかは普通にフィクションの産物だと思ってたけど
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe)：2023/01/29(日) 21:25:08.65 ID:mIZFJ4bg0.net
- >>416
リヴァイって二次だと高身長にされてたような
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-5T4A)：2023/01/29(日) 21:32:01.62 ID:QvBrDsaI0.net
- 身長の話ならジョジョの各部の主人公の身長比較が面白いよ
1～3部195?4部180cm5部172?6部174?とどんどん縮む
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/29(日) 21:37:15.48 ID:PumWA3Jt0.net
- 劇画調時代の少年漫画だと少女漫画より高身長であることが多かった
あの頃のほうがまだリアリティなくて今の少年漫画の方が比較的投影しやすいリアリティある主人公といえる
アメコミヒーローみたいな憧れるヒーローから等身大のリアリティあるヒーローに遷移してるとも言える
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-5T4A)：2023/01/29(日) 21:42:05.83 ID:VN4RSt3x0.net
- >>421
＞アメコミヒーローみたいな憧れるヒーローから等身大のリアリティあるヒーローに遷移してるとも言える
NARUTOとかBLEACHあたりからそうなったと思うわ
読者とだいたい同じようなメンタルを持った主人公がいかに活躍するかという路線に
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 21:48:55.62 ID:PumWA3Jt0.net
- だからこそ内面の話に限定しても少年漫画の主人公はむしろリアリティ寄りになってるといえると思う
昔の少年漫画の主人公像なら>>393の言うようにまだリアリティがないってなら分かるけどね
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 23:07:24.11 ID:JDFWDq7+0.net
- 嘘分を全部ヒロインにつぎ込んでリアル寄りの当たり障りのない主人公一人にしたってのが今のなろう系進化なんやろね
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/29(日) 23:23:26.51 ID:QvBrDsaI0.net
- 感情移入できるかどうかとリアルかどうかはまた別問題だと思う
現実世界でコミュ障の主人公が転生or転移したら別人のようにコミュ強になるのとか違和感あるし
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 00:01:51.39 ID:b8mOVVZep.net
- >>425
転生じゃないけど俺ガイルの主人公とか小中学であれほど人間関係(特に女子)にトラウマ抱えているのに
環境変わったとはいえあのめんどくさい性格のヒロインやリア充とそれなりのコミュニケーション取れているのは違和感あった
それどころか場合によってはバカにしたような態度取ったりするし
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 01:07:35.93 ID:RGASFo080.net
- 少女漫画の絵柄を萌え絵と呼ばないのは
「萌え絵と違って性的消費しちゃいけないから」でも「現実の女だから」でもないよ
少女漫画は自己投影・憑依・乗っ取り社会で
美少女の仮面をかぶった男女両方の敵の超性格ブスがごまんといるからなんだよ
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 09:31:21.16 ID:95GkTTPF0.net
- >>415
越前リョーマはその話しだと例外になるよ
あの作品は中１時点だと現３年で喪あのサイズだからね
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 09:40:11.00 ID:95GkTTPF0.net
- >>420
ジョジョはシンプルに比較するもんじゃない
一部と二部は純外国人なんだから高身長当たり前で、６部は女性キャラなんだからそりゃ他より低身長になるだろうよ
母親が日本人の３部がデカすぎるのはその通りだけどね
５部は日本名持ってることしか覚えてないけど日本の血が混ざってるならば一二部よりは低くなるだろう
その中だと４部だけが日本の話だから周りの純日本人と並ぶこと考えればでか過ぎは避けたんだろうとわかる
結論としてジョジョに関しては主人公の身長並べて不自然な変化は３部くらいであとは立ち位置屋設定から当然のものと言える
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 09:53:12.26 ID:95GkTTPF0.net
- リアルとかファンタジーとかもあまり関係ない話に見えるけど
基本的に設定が現実と離れるほど人物も現実から離れるのは仕方のないことなんで設定がほぼ現実の少女漫画のほうがその世界で生きた設定のキャラもリアルに寄って当然なんだよ
ドラゴンボールだって平和な時代のチチとか見れば勉強していい学校出てが大事という現実的発想になっている
少女漫画でも全体的にファンタジーなパタリロとかはリアリティが一気に下がる
ここで重要なのは設定や背景やジャンルでの違いであって、少女漫画か少年漫画かの違いじゃないんだよ
逆に言うと、生死ギリギリの場面で他に任せて保身はかることも可能な場面で命がけで立ち向かうというファンタジーブブンガあるから普通の人に比べて魅力的に映るんだよね
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 09:56:27.31 ID:6W/VgCPPp.net
- >>428
3年になっても伸びないって事？
2年や3年の先輩キャラは年相応かやや上ぐらいには大きいからモロに該当だと思ったんだが
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 09:58:48.47 ID:6W/VgCPPp.net
- >>419
設定弄られたって事？パロディとか除いて大前提の否定は二次創作としてアリなのか…
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 10:19:34.64 ID:t7IrZdeva.net
- 手癖で伸びる
男性向け作家が手癖で乳盛るのと同じ
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 12:42:57.93 ID:mJx354ivM.net
- >>431
逆だよ、あの世界の年相応ってこと
3年ででかくなった先輩キャラも一年の描写では越前ぐらい小さかったし、他の同学年もおなじってこと
越前もたまたま先輩に混ざってレギュラー取ってるから低身長に見えるだけで、同学年と並べば別に低くもなんともない
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-JN6P)：2023/01/30(月) 13:56:02.44 ID:UWwyeJ6yp.net
- >>434
全体としてはある意味リアルな成長曲線だったって事なのね
それはそれとして現状作品としてメインで描かれてるのはチビな主人公と大きめの先輩達って図なのでどちらにせよ主人公1人だけチビってのは変わらないんじゃ
意図して普通身長設定にするなら最初から2年か3年に設定するはず
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 14:42:43.76 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>435
ヤマトタケルや牛若丸の時代に戻ったと言ったほうが近いのでは
そこまで行かなくても正太郎くんやアトムと言ったキャラはそういう構成
70～90年代のアメリカかぶれで高身長だった時代がイレギュラーなんだよ
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:14:23.89 ID:XH1c3VvQ0.net
- 近年では鬼滅しか当たってないってのもここに原因があるんじゃないか
最近平均身長が下がってることも含め日本人に高身長主人公は合わないんだよ
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:23:04.24 ID:YKNVo5Jzp.net
- >>437
男性向けラノベの低身長路線は結果的に正しかったって事になるのかね
単にターゲットのお客様に合わせた設定だと思っていたんだが
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:30:39.05 ID:XH1c3VvQ0.net
- 転スラが子供に大人気ってのも偶然その構成になったからってのはありそうよな
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:34:08.76 ID:WpilIqm20.net
- >>437
大ヒットしてるスパイファミリーの男性主人公のロイドは187cmの高身長だけどね
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:34:50.61 ID:RoF76zm6M.net
- ラノベって低身長多い？
低身長主人公が多いのって少年漫画で
ラノベは平均サイズじゃない？
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:37:46.80 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>440
ロイド主人公って意識してる人あまりいないんじゃないか
特に子供にとってはアーニャ主人公って感覚のほうが強い
と言うかアーニャがいなかったら今の人気はないと思う
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:38:56.58 ID:WpilIqm20.net
- よく男の身長と女の乳が等価と言われるけど、少女漫画の巨乳主人公って確かにあまりいないよね
高身長の少年漫画主人公より少なそう
具体例で誰かいたっけ？
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:41:38.11 ID:XH1c3VvQ0.net
- あと高身長はロイドやキョン、劣等生や異世界魔王や不適合者みたいに
主人公とは言え蚊帳の外の解説系ヤレヤレ系以外のキャラ付けは難しいんじゃないかと思う
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:41:41.77 ID:w/c59zOJp.net
- >>441
https://chomanga.org/archives/128040.html
170を基準とするならやや下ぐらいにはなるかなと
俺妹(175cm)などそれなりのサイズもいるにはいるが
170cmを基準にするのが毒されてるというならごめんなさい
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:42:05.72 ID:Ax2lbYO20.net
- >>443
黒崎一護
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:46:33.15 ID:XH1c3VvQ0.net
- なん…だと…（TSしながら
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 16:49:02.88 ID:mJx354ivM.net
- >>435
主人公の凄さをアピールするには「一年なのにレギュラー」の方が良いに決まってるじゃん
それに他校でも1年のレギュラーは存在するし、ライバル位置の同学年キャラも主人公と並べば同じくらいでしかないよ
ああいうのは主人公の凄さを見せるのが重要なんだから、そのために年齢差を付けたというのが第一に来るんだよ
もし身長のことも重要だったら、同学年の非レギュラーな一年より小さくしても良かったし先輩の一年時を描くときに大きめにしてもいいけどしていない
それは身長にたいして特筆すべき何者もないからに他ならないだろ
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/30(月) 16:50:55.72 ID:WpilIqm20.net
- こんな感じで少女漫画の人気作で巨乳主人公って中々挙げられないんだよな
少年漫画の人気作での高身長主人公の方がまだ多い
あったら挙げてみてほしい
高身長男子や巨乳女子って読者からすれば投影しづらいんだろうなあ
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/30(月) 16:59:36.89 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>448
牛若丸が弁慶倒したときからテンプレ変わってないよなあ
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e324-29tI)：2023/01/30(月) 17:00:43.93 ID:Ax2lbYO20.net
- >>443
高身長の少年漫画主人公は黒崎一護が思い浮かぶけど巨乳の少女漫画主人公って確かにいないね
セーラームーンが全員スタイルよくて巨乳なくらいか
ほとんどの少女漫画って初恋がテーマであるケース多いからヒロイン巨乳になりようがなくない
というか巨乳ブーム自体青年向け雑誌のグラビアから始まったもので本来漫画に取り入れること自体20世紀末の暴走の一種でしょ
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-X6mV)：2023/01/30(月) 17:06:14.91 ID:RoF76zm6M.net
- TLは巨乳ヒロインが多いらしい
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/sale/26779/
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:07:15.65 ID:XH1c3VvQ0.net
- 萌え系もエロ系除いたらもそこまで巨乳一辺倒というわけでもないし似たようなもんやな
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:07:18.10 ID:WpilIqm20.net
- 自分とかけはなれてるとみじめになるんだろうね
だから少年漫画の主人公の身長も少女漫画の乳も普通以下にほとんどされる
高身長の方がバトルに基本有利だし、巨乳の方が恋愛に基本有利という事実があるのにね
投影できるようにするすることのほうが大事なんだろう
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:11:29.70 ID:WpilIqm20.net
- >>451
初恋がテーマであるケース多いから？ 成長してないから巨乳が少ないってこと？
なら少年漫画もまだ大人じゃないケースが多いから低身長になるんじゃない？
つまり条件としては五分だけどそれでも高身長の少年漫画主人公の方が多いと思う
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:12:45.96 ID:w/c59zOJp.net
- >>448
まあそりゃそうだけどさ
今はあんなだけど初期はそれなりのリアリティあったからそういう事なんだろうね
その割にはあの主人公チビチビ言われすぎな気もしてならないが
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:13:29.72 ID:6x7EsJHDa.net
- 日本人に高身長主人公が合わないわけではなく、共感対象や成長を見守り応援するタイプの主人公には合わないが、
例えば北斗の拳みたいな最強つよつよヒーロー主人公ならデカくなるよ
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:16:06.98 ID:WpilIqm20.net
- >>451
>>巨乳ブーム自体青年向け雑誌のグラビアから始まったもので
日本特有の現象みたいに言うんだな
身長と乳が等価って基本的に世界共通だと思うんだが
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:18:03.60 ID:WpilIqm20.net
- 男の身長と女の乳、ね
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:23:17.82 ID:PoQfQB6x0.net
- 高身長なロイドはぜんぜん主人公じゃないな
今やってるバスジャック事件ではまったく出番がなかった
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:26:22.30 ID:6x7EsJHDa.net
- ロイドの場合は主人公の頼れる後見人、五条やオールマイトとかの枠が近いかな
まあ正しく父親役
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:28:52.78 ID:729P3bU50.net
- >>451
種村有菜の漫画だと主人公が割とでかい
他の漫画でも水着になると案外凹凸があるキャラは珍しくない
性教育も兼ねてるような少女漫画だと主人公は貧乳
巨乳で男子の目線が気になるとか周りより早くブラ付けて
悩んでる友人がいるというのも定番
小説だとマリみての主人公は小さく、姉は巨乳。妹は絵師設定では巨乳
ユーフォニアムも主人公は小さく、友人に巨乳がいて羨ましく見てる
昔のTLだと貧乳が多かったが最近のTLは巨乳ばっかり
巨乳主人公＝これからエロいことされると言う記号になってる
巨乳じゃないと読者からエロ漫画だと認識されないらしい
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:40:22.39 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>458
日本特有言うんなら和服時代の尻やうなじやろな
乳なんて洋服着ないと目立ちすらしない
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:45:45.82 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>457
基本無口で何考えてるか分からん力そのものなタイプだな、それにモノローグがつくと444になる
どっちにしても少年漫画的がんばる主人公や共感主人公には合わない
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:51:22.30 ID:729P3bU50.net
- >>463
昔の日本だと巨乳はむしろはしたないとして不人気属性だからな
そもそも乳自体に興味もたれてない
女性も上半身裸で過ごすことが珍しくないので希少価値がない
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 17:57:34.19 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>461
これ考えると少年漫画の主人公は「チビで頑張る奴」だから別に女の子でもいいんだよな
旧来の女の子らしさがあまりないアーニャがそれにあたる
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 18:03:21.77 ID:mJx354ivM.net
- >>444
昔から高身長主人公なんて色々いるよ
少年漫画は大人主人公もいるし外国人主人公もいるからね
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 18:14:30.28 ID:9ccjYRWip.net
- >>462
なんというないしょのつぼみ(初代)
マリみて主人公に姉なんていたっけと思ったが姉は姉でもお姉様(祥子様)か？
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 18:16:52.02 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>467
「昔（70～90年代）と違って」を入れ忘れた
アメリカかぶれが抜けてきて牛若丸感覚に戻りつつあるんだと思う
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 18:30:06.15 ID:6x7EsJHDa.net
- >>464
ダークシュナイダー192cm、夜神月179cm(当初高校三年生なのでデカいと言えるだろう)、ネウロ188～220cm、
冴羽獠187cm、コブラ約190cmとか
ダークヒーローや凄腕の荒事屋とかデカいのでそういう憧れカリスマ主人公なら性格に寄らず色々いける
ただまあ世の中憧れカリスマ主人公が流行らなくなったので……
というかオールマイトとか五条悟みたいに後見人ポジに置くパターン増えたのよね
実際それだけ見てるとクドいからそれくらいの扱いがちょうどいいんだろう
>>466
実際問題オタク向けは結構前からかなりそれでやれてるしな
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 18:49:32.12 ID:729P3bU50.net
- >>468
そうお祥子さま。中等部の頃は65Dのブラをしていた
祐巳はそれを肩パッド2個詰めて付けて、憧れの谷間ができた
現実だと65Dは巨乳には見えないだろうがw
高等部だとさらに成長はしてると思う
まさか憧れのお姉さまがまるで成長していないなんて扱いはないだろうし
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 19:37:24.74 ID:xqntuq5A0.net
- 男の身長と女の胸の大きさって比較対象として噛み合ってない気がする
男が憧れる男も女が憧れる男もタイプは違えど高身長の人やキャラが多い
でも巨乳の女に憧れてる男はいても女で巨乳好きって人あんまり見たことない
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20.net
- >>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな？
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 19:58:02.28 ID:729P3bU50.net
- >>472
男性向け界隈に来ると巨乳の女の子できゃっきゃしてる女性見かけるぞ
うちの子を巨乳にしてるのとかもいたりするし
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:07:03.85 ID:WpilIqm20.net
- 男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ？
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:07:47.22 ID:PoQfQB6x0.net
- 男性人気しかない作品で高身長キャラって多いか？
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:09:05.15 ID:pt2SV2Cq0.net
- >>470
ロイドもアーニャ視点ならその位置になるな
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:09:52.24 ID:WpilIqm20.net
- >>476
そこまで限定する必要ある？
大体どうやって男性人気しかないって分かるんだよ
挙げようがないじゃん
男性人気の方がある作品ってなら分かるけどさ
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:12:12.55 ID:WpilIqm20.net
- 悪魔の証明はしようがない
全く〇〇ないなんて証明しようがないのさ
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 20:21:35.25 ID:ZJWVb2A1a.net
- 男性向けエロ漫画みたいにほぼ女読者がいない作品でも主人公は屈強なガタイの竿役は割と出てくる
TLに巨乳主人公がいるのと対だな
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:05:24.24 ID:XH1c3VvQ0.net
- >>480
いないのは少女漫画みたいは細くてひょろひょろした奴だな
これはほぼ女性人気限定と言っていい
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:15:24.69 ID:95GkTTPF0.net
- 高身長をだいたい何センチくらいと見ているか
巨乳をどれくらいと見ているかってところから始めたら？
基本的に女性はDあればそれ以上を望まないのが普通なんでそれを超えるのが巨乳だとするなら男性側のもリアルでは望まないほどの高身長で比較するのが妥当
そこが噛み合わないなら、高身長と巨乳は対比として相応しくないということになる
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:28:11.91 ID:XH1c3VvQ0.net
- 設定の数字より実際の画面上の等身や横幅との比率見たほうがわかりやすい
等身が異様に高くて肉の付いてないいわゆる「女性向けイケメン」は男性人気ないのは見れば分かるだろ
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:29:17.19 ID:XH1c3VvQ0.net
- 筋肉にしろおっぱいにしろ尻にしろ肉感が高いほうが男性人気といったほうが遥かに法則性高いわ
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:33:35.29 ID:XH1c3VvQ0.net
- もっと言うなら「女性は体に付いた肉が嫌い」のほうがシンプルでわかりやすい
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:47:57.59 ID:pt2SV2Cq0.net
- 誰に言われたわけでもないのに痩せたがるんだよな女って
それで細い女が当たり前になると今度はふくよかな女が好みと言い出すのは男という
シンデレラ体重はロリコン向けの体型ってもっと広めた方がいいんじゃないの
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 21:48:03.33 ID:SxQnEJC6a.net
- 男性向けでも格闘漫画とかだと主要キャラみんなデカブツだよ
北斗の拳とか刃牙とか
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 22:03:58.03 ID:WpilIqm20.net
- >>482
だから>>473で言うように男の身長と比較するなら女の顔だと思うよ
それも不満がある感じ？
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 22:05:37.53 ID:WpilIqm20.net
- あとアジア人なら180ｃｍ以上なら高身長と言っていいと思うよ
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-PlZ6)：2023/01/30(月) 22:11:08.10 ID:AlYF3Avma.net
- >>486
女による理不尽なマッチョ叩きと対だな
マッチョは気持ち悪いと平気で言うし正当化してるやつの多いこと
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/30(月) 22:17:43.03 ID:WpilIqm20.net
- >>486
「今度は」の意味が分からない
主語が女から男に変わってるじゃん
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-PlZ6)：2023/01/30(月) 22:37:43.55 ID:FvDFI3Ztr.net
- 女が痩せようとしてるのに対して今度は男がもっとふくよかな方がいいと言い出すという言い方は意味不明だな
まるで男が最初に強制的に痩せさせようとしたかのような言いようだが>>486は前提として「女が痩せたがる」と言ってるわけだからな
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 22:53:25.14 ID:FvDFI3Ztr.net
- 私達がこんなに痩せようとしてるのに男がもっとふくよかな方がいいと言い出して許せない！みたいな主張されても知らんわな
マッチョもそうだ
俺たちがこんなにマッチョになろうと努力してるのに！とか言われても知らんしな
お前にとってもはそうなんだろう、お前にとってはなとしか言いようがない
自己を客体化できてないんだわ
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/30(月) 23:47:03.23 ID:PoQfQB6x0.net
- 男にとって身長はそこそこあればいいし女にとって胸はそこそこあればいい
そういう意味でこの2つは同じカテゴリーになる
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 01:42:54.10 ID:MIhsn3GU0.net
- >>494
だからそのそこそこはどれくらいなんだ？ってこと
女性はDより上を欲しいとはまず考えないけどDより上を求める男性は多いんじゃないか？
男性が仮に180より上になりたくないというのがほぼ共通認識なら、男性向け女性向けそれぞれで180超えてるキャラだけ集めてどれだけ差が出るかでは？
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 01:47:23.81 ID:MIhsn3GU0.net
- 男性が170ほしいと思ってることは、どっかの人がそれを基準に人権がないとか暴言吐いたときの反応からもわかる
あの数字が2メートルでも150センチでも同等の反応にはならないことから、170なくても全然気にならないってわけじゃないのが明白だからね
あと女性にとってE以上はむしろ「あったら困る」レベルなんで、男性の身長と比較するなら男性側のも「あったら困る」身長で比較すべきだよ
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/31(火) 02:38:52.24 ID:yqhzJlig0.net
- >>495
二次元で数字が意味がないのは複数作品の同身長キャラ集めてみました系画像で明白だろ
実際の画像の等身や縦横の比率で差を確認したほうがよっぽど有意義だわ
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 04:24:08.10 ID:QoXGOXP90.net
- 日本で180以上あると日常生活で困るだろうな
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 07:07:14.95 ID:MIhsn3GU0.net
- >>497
だったら身長で比較が無意味ってことだね
>>498
実際にそこまで困るの？そしてそれは一般に周知されてる？
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 09:43:35.38 ID:yqhzJlig0.net
- >>499
同じ胸のサイズキャラ比較画像でも同じことが言えるんでリアルの数字は無意味ってことだ
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 09:46:48.57 ID:yqhzJlig0.net
- だから呪術廻戦が絵柄見ただけで腐女子向け言われるのは何故かみたいな具体例出したほうが早い
等身の高さと細さが極端だと女性から見たメイドラゴンや宇崎ちゃんみたいなウエー体型になる
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 11:50:30.25 ID:U6Lbxj5r0.net
- >>498
180だとバーゲンやグッズ争奪戦で着られるサイズが早く売り切れる以上の支障はほぼないよ
だいたい日本のメンズXLサイズが185cm上限想定らしい
(デブやマッチョで幅が足りないパターンは除く)
大きな困りごとは190くらいからだろうな。
服や乗り物や建造物が想定しなくなるので、ユニクロでサイズがないとか、乗用車が窮屈とか、吊り下げ式の照明に頭ぶつけるとかが多く発生してくると思う
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:05:37.31 ID:UMl5T+aM0.net
- 男性側もリアルでは望まないほどの身長が高身長だと勝手に定義づけようとするのが意味不明
あんたの定義とか知らんし困るとか関係ないから
日本人男性は180cm以上なら高身長と見られるよ
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:08:49.90 ID:gLTADsLxM.net
- >>500
創作物を楽しむ上では無意味だけどここで比較として取り上げるなら影響は無視できない
性別次第だが見る側に「そうなりたい願望」があるのか「そうなりたくない願望」があるのか「どうでもいい」のかは影響するだろ？
>>501
女性向けで巨乳か少ないのは、そこに憧れるどころかリアルならなりたくないという感情があるためプラス要素のキャラという認識にならないから
でも男性の身長に関しては、読者の性別関係なく「理想的」という憧れ要素が入るから同一ラインで話せない
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:13:26.24 ID:UMl5T+aM0.net
- >>504
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:16:30.92 ID:UMl5T+aM0.net
- 読者の性別関係なく理想的という憧れ要素が入るのは男の高身長と女の美形顔だよね
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:19:14.89 ID:gLTADsLxM.net
- 一応言っとくと、女性でどこでも買えるサイズはDまでで、E以上は売ってる場所を探すところから始めなきゃならない
更には服自体も胸がある前提で部分的な余裕をしっかり持たせた服はほぼゼロなので、そういうブランドがあるってだけで棘で話題になるレベルのレア度
対応してない服をきると胸の高さ以降は重力のまま下に落ちるから痩せ過ぎだろうとデブに見えるくらい着膨れする
だから女性はそんな不便な巨乳は求めない
他にも理由はあるけどサイズがないのと着膨れさわかりやすく致命的な要素だよね
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:20:10.70 ID:UMl5T+aM0.net
- >>507
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:23:09.59 ID:UMl5T+aM0.net
- 473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20 [8/14]
>>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな？
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:23:17.17 ID:gLTADsLxM.net
- >>506
なぜそこまで顔にこだわるのかわからないんだが、比較したいなら明確に数値化するしかないんだけどできるの？
少女漫画では自称平凡だけど客観的可愛い判定設定のキャラが定番だし、少年漫画の標準設定や場合によっては美形設定キャラですら、他の沢山の作品と並べて個別作品を知らない人に見せて美形判定と判断されるのは少ないよ
比較に使いたいなら比較するための基準は絶対必要だね
数値がないもの持ち込むなら数値化してから始めてほしい
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/31(火) 12:27:03.81 ID:yqhzJlig0.net
- >>504
男性は立派な体格には憧れるかもしれんが細いのに憧れる男はいない
そちらの理屈なら女の胸に相当するのは男の細さだ
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/31(火) 12:31:28.09 ID:UMl5T+aM0.net
- 男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ？
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)：2023/01/31(火) 12:32:34.44 ID:w3vanLQWa.net
- 切り分け方でどうとでも言えるでしょ
女の胸に相当するのは男の財力権力だ、なぜなら同性から憧れられることもあるものの最重要視はされないが、異性からは最重要視される項目だから、とも言えちゃうし
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/31(火) 12:34:02.34 ID:UMl5T+aM0.net
- >>510
それならこれからずっと数値がないもの持ちこんで比較しないでね
ひとりで勝手にやってな
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/31(火) 12:35:26.54 ID:yqhzJlig0.net
- >>513
そもそも減点方式消去法でふるい落として最後に残ったものを好む女性と
一点突破で大ボリュームを好む男性とで大きく違うわけでな
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)：2023/01/31(火) 12:37:38.72 ID:gLTADsLxM.net
- >>511
それは比較するには男性キャラの身長ではなって意味でいい？
男性キャラの細さと女性キャラの巨乳で比較するってこと？
細マッチョもいるしそれも微妙だと思うけど
同じラインで比較すると言うなら、バトルのない世界の普通の高校生として男女で比較すべきだろうね
この基準値なら少年漫画も少年漫画も色々出ているから比較しやすい
高校生の学園ラブコメ前提でどちらも同じくらいヒョロイののしか出てこないのであれば、それは男性向け女性向けは無関係で、ジャンルのちがいでしかないということになるから
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/31(火) 12:38:19.07 ID:UMl5T+aM0.net
- >>513
いや男は金、共通見解でしょ
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/31(火) 12:40:09.80 ID:yqhzJlig0.net
- >>516
恋愛評価で採点が決まるという意味でバトルと変わらん
比較するならギャグ漫画とかだろ
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-JN6P)：2023/01/31(火) 12:40:15.35 ID:VW94qVcup.net
- >>512
これ見て思ったが男が同性キャラのイケメン設定避けるのってなんでなんやろね
どうせなら厨設定にならない範囲であれもこれも盛ってしまえ派な自分はイケメン設定ってだけで萎える人間の気持ちは正直分からん
モテ設定にだって説得力出るしイケメンに美少女靡くのは当たり前だからリアルで萎えるとか言われても
それこそお得意の漫画とリアルは別を発動すればいいやろと思うし
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)：2023/01/31(火) 12:42:28.99 ID:gLTADsLxM.net
- ちょっと誤字がひどかった
>>516の一部修正
・比較するのは男性キャラの身長ではないという意味でいい？
・この基準なら少年漫画も少女漫画も色々出ているから
こんな感じで読み替えてほしい
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)：2023/01/31(火) 12:50:55.13 ID:gLTADsLxM.net
- >>518
少なくとも肉男性のあるバトル作品ならヒョロいのは戦えないからガタイがいいのが出てきがちになる
女性にも人気の高いあたりでは、聖闘士星矢なんて主人公は中１年齢だけどあの筋肉だし、ジョジョもガタイいいのがゴロゴロいる
だから筋肉有無自体は女性の人気とは無関係なんじゃないか？
それが何故か少女漫画では出てこないとなればバトル有無がわかりやすい基準と思ったんだが
ギャグで比較するには女性向けの対象作品が激減するから難しいよ
前提として「同年代キャラ」「バトルなど体作りしてそうな設定も情報もいっさいない設定」「肉体的な打撃の入るシーンはない」ぐらいは満たしてないと体格での比較は出来ないけどいい感じの作品って何があるかな？
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:54:31.08 ID:yqhzJlig0.net
- >>520
女性が好むような等身がアホみたいに高いヒョロガリイケメンは頭の大きさ10cmとかじゃない限り身長がないと無理やろ
そのバランスがキモいから横幅付けろやって話になるだけのこと
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:54:48.56 ID:UMl5T+aM0.net
- 何が美形かは個人によって異なる
そんなのわかった上で男性向けより女性向けの方が同性キャラもちゃんと美形にすることの方が多い傾向があるのは事実なんで
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:59:41.78 ID:yqhzJlig0.net
- >>521
プリキュアが殴り合いしてるご時世でその意見も的はずれじゃね
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 12:59:44.20 ID:gLTADsLxM.net
- >>522
バランスの問題なら最初からそこに焦点当てたほうがいいよ
それはそれとして、そこまでのバランスおかしいイケメンが人気ある作品ってどのへんなの？
知名度高いとこで具体例がほしい
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:06:15.15 ID:w3vanLQWa.net
- >>515
評価方法が違う以上どれ持ってきてもまあ綺麗に相当はせんよな
>>517
ある程度の稼ぎがあればあとは夢や名誉ややり甲斐etc重点の人も割といるぞ
高学歴芸人とか薄給研究者とかはそっち側の人たち
>>519
イケメンってだけでかなりアドバンテージを持つ側になるから、頑張って成長する、共感対象の持たざる者を求められるタイプの主人公には合わないのよ。
憧れの対象になる最強主人公、悪のカリスマ系主人公、あとはライバルポジならわりとイケメンや金持ちや良家の血筋になるよ
前2つは夜神月やルルーシュとかが典型例、ライバルポジは花形満からずっと伝統
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:07:22.17 ID:yqhzJlig0.net
- >>525
聖闘士星矢から続く女性人気当て込んだイケメンは全部じゃね
そもそも男性にグッズが売れない男キャラが増えたって時点で少年漫画は男性向けとして終わりよ
フィギュアをマイルドヤンキーが買ってくれてたナルトドラゴンボールワンピースが最後だったと言って過言じゃない
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:13:50.00 ID:UMl5T+aM0.net
- >>522
女性読者からしても少年漫画のマッチョな男性キャラはキモいと思われることが多いしどっちもどっちじゃね
日本人女性のマッチョ嫌いは多いぞ
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:15:46.17 ID:PtKm9gJQ0.net
- >>519
むしろ女性は顔を重視しすぎる感じがする
どれだけ男の中身が良くても顔が平凡だと説得力無いと言うし
どれだけ女の中身が平凡で顔が良ければ説得力あると言うし
>>525
CLAMP作品とか
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:18:00.00 ID:yqhzJlig0.net
- >>528
まあ結局男性人気女性人気の両取りは無理って話に尽きるんよね
男性にしか人気がないという意味でマッチョと萌えキャラは等価とも言える
だったら萌えキャラ描いたほうが楽しいよねで作家が流れた
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:25:32.72 ID:UMl5T+aM0.net
- >>530
男性向け美少女作品って昔は少なからず女性ファンもいた作品もあったよ
ただソシャゲとかで女性向けイケメン作品が爆増した今ではほぼ消え去った
それだけじゃなく少年漫画の女需要も減ってる
それ以上に男需要が減ってるから分かりづらいだけで
今の腐女子は最初から女性向けに作られたイケメン作品の方を好むから少年漫画よりも女性向けイケメンソシャゲにハマる人が多い
二次創作なんかする必要がない作品を求める
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:37:37.89 ID:mBJatPOa0.net
- マチアプだとブサメン高収入は全然いいねついてないけどな
今の時代は男も女も顔だと思う
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:46:12.16 ID:UMl5T+aM0.net
- >>532
男も女も顔、確かにそのとおりだと思う
ただ低収入イケメンもブサメン高収入並に中々厳しいと思う
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:48:52.55 ID:UMl5T+aM0.net
- ただマチアプが結婚相手を見つけるか恋人を見つけるかでかなり違うだろうね
恋人探しなら普通に低収入イケメンは全然ありなわけで
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 13:58:54.06 ID:eWhWJHRdp.net
- >>526
確かに出生ガチャ当たり感は強いね
そういう意味では上級家庭育ち設定とかも凡人主人公には少なくてライバルやカリスマ主人公に多くなる設定か
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:19:31.36 ID:UMl5T+aM0.net
- ここ見れば分かるけど低収入イケメンと高収入ブサメンはほぼ拮抗してるね
顔も金も大事ってこと
高収入ブサメンVS低収入イケメンー付き合うならどっち？
https://lab.testee.co/ikemen-busamen
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:32:24.25 ID:b6RtvgJSr.net
- 逆に言えば付き合うという聞き方だからこそ、低収入イケメンがなんとか高収入ブサメンに対抗できてるといえんじゃね
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:36:49.09 ID:+SoDIxlg0.net
- ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHjの言ってることは全て「ソースは自分」でしかないので真に受けないのが吉
勝手に全オタク女性の代表面してて全オタク女性は自分と同じ考えだと思い込んでる主語の大きい人だから
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:41:27.49 ID:0VWqQiz+0.net
- >>531とかかなり支離滅裂だからね
男性向け美少女作品と女性向けソシャゲの関係性がさっぱり分からんし
未だに少年漫画の二次創作なんて大半が女性向けなのに廃れたというのも謎だし
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:41:31.18 ID:UMl5T+aM0.net
- >>538
ソース思いっきり挙げてるじゃん
なぜあえてソース挙げた直後に言うのか
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:44:57.89 ID:zLa8S1jBp.net
- >>526
これ成長型主人公だと女にも当てはまるよね
岡ひろみとか北島マヤとか顔も家も平凡でライバルはこれでもかと持ってる生まれでずっと育ってきたという
男女関係なく少年漫画要素ある作品の定番なのか
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:48:50.19 ID:UMl5T+aM0.net
- >>539
それがゲームだと案外関係あるんだよ
昔は女性向けゲームが少なかったから男性向けで代用するとかあった
例えばときメモとかプレイする女性とかいたしね
でもGSみたいな女性向けゲームが出れば用済みになる
刀剣があれば艦これも用済みになるとか
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:50:46.98 ID:UMl5T+aM0.net
- ゲームは大体女性向けは後出しされてしまうことが多いんだよ
一般向けや男性向けで成功したのを確かめてから女性向けが出たり
それを待たず先行して新しいジャンル楽しみたいなら男性向けでも我慢して楽しむしかないことはあり得るんだよ
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 14:56:43.93 ID:+SoDIxlg0.net
- 代用してるとか我慢して楽しんでるってのが根本的に間違ってるんだよね
男性向け美少女ゲームを遊ぶ女性はそもそも男性向けコンテンツが好きな人であるわけで
そういう人は同ジャンルの女性向け版が出ても興味を持たない場合が多い
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 15:04:18.69 ID:PtKm9gJQ0.net
- アクションゲームやRPGならともかく
美少女恋愛ゲーとか育成ゲーって我慢してまでプレイするもんじゃないと思うが
艦これから刀剣乱舞に幾らか移ったというか
刀剣乱舞の初期ユーザーに艦これユーザーがいたのは確かだが
艦これでの女性提督率が減ったとか二次作家が減ったみたいな実感はないな
いても数%じゃね
艦これ全盛期と初期立ち上げだとユーザー数全然違うし
最初のインフルエンサーが幾らか攻略書いた後は艦これ未プレイ勢がほとんどだと思う
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 15:13:38.30 ID:eV/PahPLr.net
- ときメモの最高傑作に２選ぶ女性ファンも割といるんやで
もちろんGSじゃない方な
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)：2023/01/31(火) 15:22:58.36 ID:UMl5T+aM0.net
- >>544
そういうことがあり得ると言ってるわけで別に全員がそうとは言ってない
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)：2023/01/31(火) 15:40:06.46 ID:pfUQkNzca.net
- かつてアイドルやお姫様が大好きで、成長してもイケメンに完全に鞍替えしなかった女子が女性萌え絵師みたいな萌えコンテンツ扱う女子になるそうな
プリパラの大人版としてアイマスに行くとか、プリキュアの延長を求めてまどマギとかに行くっていう構図
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 16:56:15.33 ID:J1IMoEI5M.net
- >>547
それがゼロとまでは言わないが、大半は合致しないよ
我慢して遊ぶ為だけに数千円も出して買ったりしない
まして恋愛ジャンルなんて類似システムの恋愛なしも出ているのだからわざわざそこに金払ってる時点で多数あるゲームの中から他の一般向けゲームより優先して買うことを選んでいるんだよ
沢山ある中から他を選ばず優先して金出してる時点で「我慢して」ではない
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 17:00:50.51 ID:UMl5T+aM0.net
- >>546
そういうのこそソース挙げた方がいいと思うよ
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 17:49:42.64 ID:Meb5Y580M.net
- >>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 17:50:57.48 ID:UMl5T+aM0.net
- 男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:00:31.33 ID:0VWqQiz+0.net
- 男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:06:13.47 ID:UMl5T+aM0.net
- >>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:23:02.34 ID:pfUQkNzca.net
- >>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:25:39.25 ID:pfUQkNzca.net
- >>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:30:59.02 ID:0VWqQiz+0.net
- 少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:50:29.45 ID:n+cmydoZp.net
- >>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて？
393辺りの話に繋がってくるのかな
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 20:50:49.99 ID:bwQf7L370.net
- 大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 21:07:19.27 ID:WEO/cTem0.net
- >>556
＞基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 21:15:52.76 ID:n+cmydoZp.net
- >>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児～10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生～下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 21:16:05.54 ID:yqhzJlig0.net
- >>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 21:17:02.61 ID:WEO/cTem0.net
- >>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの？
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い
逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 21:21:37.97 ID:n+cmydoZp.net
- >>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない？
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ…
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-X6mV)：2023/01/31(火) 21:28:34.15 ID:P+uCD6ciM.net
- 小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)：2023/01/31(火) 21:42:41.77 ID:pfUQkNzca.net
- >>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが
そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる
>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/01/31(火) 21:58:02.82 ID:yqhzJlig0.net
- >>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け？人間関係以外何もないない作品でしょ？みたいになってる
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 22:27:30.46 ID:iw30lkLVp.net
- >>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 23:12:03.58 ID:0VWqQiz+0.net
- 少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/01/31(火) 23:43:04.52 ID:yqhzJlig0.net
- ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 02:03:17.90 ID:Ev+MB8cJ0.net
- 女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 07:47:52.85 ID:xyZVarbU0.net
- 異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか
つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと
・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない
・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す
・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは？」「喪女が片想いするNLは？」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは？」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける
・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換
・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない
・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね？」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち＋第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 09:40:29.43 ID:e/CFl0yQ0.net
- >>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う
小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 09:53:56.63 ID:e/CFl0yQ0.net
- >>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 10:07:46.22 ID:Ev+MB8cJ0.net
- 女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 10:56:19.60 ID:xyZVarbU0.net
- アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 11:19:34.98 ID:xyZVarbU0.net
- >>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別
最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ！！！」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 12:27:15.12 ID:1N09yUcVp.net
- >>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない？
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 13:24:06.26 ID:6YBj0KmdM.net
- >>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 16:38:24.86 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 16:44:44.91 ID:xyZVarbU0.net
- スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 16:52:53.95 ID:k933TDOD0.net
- 漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 16:58:17.43 ID:n07+Cr+U0.net
- >>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ？
元になったBLって例えばどんなタイトル？
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 17:00:40.42 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>582
そして新人絵描きはみんなこの傾向
https://twitter.com/ichiiippei/status/1562223132865605632
主人公以外みんな美少女というのは制作側の需要に合致している
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- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 17:03:33.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-DSsr)：2023/02/01(水) 17:09:59.99 ID:xyZVarbU0.net
- ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる
作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)：2023/02/01(水) 17:22:26.31 ID:Ev+MB8cJ0.net
- まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 17:36:02.01 ID:p3hRwumI0.net
- >>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 18:04:08.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
- CLAMP院！
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/01(水) 22:36:46.38 ID:Tc/Gc1Oc0.net
- >>585
風と木の詩は読んだことないが
まさか同性の学園物と言う雑な話じゃないよね？
まだエス小説が影響を与えたと言う方が理解できるんだが
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 00:20:59.25 ID:p2/uWEvs0.net
- >>590
当時の吾妻ひでおインタビューで本人が言ってる
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 00:28:21.52 ID:p2/uWEvs0.net
- と言うか当時のエロ漫画って劇画絵が主流だからな
アニメ漫画系の可愛い絵柄で女の子を愛でるだけというジャンル自体がなかったんよ
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 00:32:01.14 ID:p2/uWEvs0.net
- あとこれは漫画家とか絵描きがメインで動いたトピックなんで小説は関係ない
仮にそういう小説があったとして漫画ローレンスみたいな実写風の挿絵や表紙になってる
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 04:28:57.17 ID:2RgGgf7Y0.net
- りぼんは白い笑い口、ちゃおは上半分がすぼまった笑い口を無理矢理描かせるのかな
ぼっち作者の少女漫画は運良く悪目立ちせず嫌味がないが
歯と舌が描かれてるのがいいと思ったが中性表現、アップデートと言うよりはTL表現なのか
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 05:56:57.78 ID:mS+2dJCP0.net
- >>591
大事なのは元作品のどんな部分から来ているかでは？
本人が言ってるなら元ネタ自体は正しいとしても、全く無関係にしか見えないものに化ける場合もあるのだから
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 08:30:53.99 ID:S8Sm7qZhp.net
- ついにガチでこういうのきたか
JKやJSですら極めて稀(調べたらどちらも歴代で3人)であるぐらいにはガチガチな世界にこういうの持ち込むのってぶっちゃけ賭けだろうにどう転ぶか
https://twitter.com/livedoornews/status/1620910566754893839?s=46&t=Gj1rgrpytyG0vKkg2mQVxw
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- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 09:41:10.65 ID:j0H/56Q0a.net
- 遂にとはいえ男の娘と、JKでも通る18歳だからかなり安全装置つけてると思うぞ
大人向けだとさんざん擦られてるからなぁ、男魔法少女やうわキツBBA魔法少女
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-fO7+)：2023/02/02(木) 10:40:01.88 ID:f70qVGi30.net
- いやこれは男の娘ではないな
服の合わせが男物だしズボンはいてるから普通に少年
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe)：2023/02/02(木) 10:48:53.60 ID:KypYEYYH0.net
- >>593
インタビューがあるならそれは確かに影響なんだろうが
一般論として漫画家はマンガだけから影響を受けてるなんて事はないぞ
アニメは当然として実写映画や小説だって吸収してる
トキワ荘に行って、こいつら遊んでばっかりと嘆いた新人が別の日に行ったら
藤子不二雄は実写映画をの表現どう漫画に取り込むか議論してて
別の漫画家は乱読家だった姿を目にした
ってエピソードもある
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe)：2023/02/02(木) 10:49:44.21 ID:KypYEYYH0.net
- >>598
男の娘の定義は幅広いぞ
別に女装とかせずに男子の制服を着て僕は男だと言ってるけど男の娘扱いされてる奴いるし
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 11:21:11.73 ID:dEGazWKha.net
- 男の娘は女の子に見える男の子、くらいの概念だから、この子は十分該当すると思うぞ
予備知識なきゃボーイッシュ少女と判断付かないくらいだろう
パーカーと半ズボンのハス太くんとか、普通に男子高校生の制服着てた秀吉とかも男の娘扱いされるし、
女性装必須なのは女装子って概念になって、そちらには該当しないと思う
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 12:00:53.81 ID:p2/uWEvs0.net
- >>595
美少年を愛でるということに特化した作品というのを性別逆転したみたいな話だった
特に当時はテーマがなければ作品ではないみたいな風潮だったからな
>>599
ロリコンブームの立役者とされるのが吾妻の出した「ミャアちゃん官能写真集」という同人誌
今となってはただの微エロイラスト集でしかないわけだが実写ヌードグラビアみたいなことを
可愛い系のアニメ絵でやってるということ自体が漫画ローレンス的な時代には革命だった
そこからもビジュアルメインで動いた流れと見ていいと思う
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 12:17:26.69 ID:p2/uWEvs0.net
- 男性向けは特にだけど実写系の一般人は「絵じゃん」ってなるのが普通なので
人間とはかけ離れた絵に欲情する人間がいるということ自体を具現化したのがこの流れかもしれん
同性愛者が同性に性欲を向けるのは自分だけじゃなかったんだ！みたいになるのと近い
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 16:34:42.36 ID:f70qVGi30.net
- >>601
プリキュアの絵柄って少女と少年のそんな差がないから
際立って女の子っぽい感じでもないんだけどな
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/02(木) 18:17:24.74 ID:4K4FIHP6a.net
- プリキュアシリーズの弟キャラのビジュアルがこんな感じだよね
女の子度が低くて女児からは人気でないと思う
もっとキラキラに可愛い男の子にしないと
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/04(土) 22:56:50.43 ID:WxB9FDXt0.net
- 少女漫画の巨乳女は
種村みたいな絵的にC～Dカップに見える描き方でも
少女コミック・TLみたいな描き方でもなく
さばげぶの黒髪の子みたいな描き方に浸透して欲しい
性的ニュアンスがない脂肪の塊のような不格好な乳、立体感はある、男性読者を意識しない描き方が不潔感や夢のなさではなく生活感や愛嬌に繋がっている
上記二つもスパイス的なものはOK
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/04(土) 23:30:28.08 ID:upbWALt20.net
- 男プリキュアはご時世的にも話題性的にもそろそろ出てくる頃だろうなって感じ
実際ちょくちょくプリキュア好きな男児いるし
上手く行けば定番化しそう
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/04(土) 23:54:49.58 ID:XEJvfOrS0.net
- 男性視聴者は果たしてそれを望んでるのかという疑問
視聴者はあくまでプリキュアが見たいだろうし変身ヒーロー物なら他にいくらでもあるし
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/04(土) 23:58:47.71 ID:zrCT3L0U0.net
- 男キャラ主体で女人気出てBLが流行って
女性受けしてるからヒロイン出すね恋愛増やすねて公式がして
それでよく文句言われてるよね・・
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 01:00:37.52 ID:n76vmQFVp.net
- >>609
自分はそれの逆パターン見た事ある
あくまでノマとして受けているのに男同士の絡みを推すような事してBLに走るなと文句言われてた
実際は単なる友情推し程度だったのだが人によってはその程度でもBLにみえるんだとびっくりしたな
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 07:04:15.26 ID:prd01A0r0.net
- ただ男を二人出すんじゃなくて
少女漫画の「ヒーローを男として愛してしまう」を
「ヒーローをBLの攻め受けとして愛してしまう(女主が腐女子じゃなくてもその見方がテンプレになっている。モブ友人に優しいヒーロー単体を愛するのや攻め受けの片方に自己投影するのとは違う。)」
「ヒーローを好きな物の代わりに愛してしまう」
「ヒーローを友達として愛してしまう(「まずは友達から」ではなくガチで友達期間が同性の友人の代わりの絵になっている。後々恋愛に変わっても友達だった期間が友達だと分かる。デミセク向け。)
「男二人以上がイチャつくのがBL夢のためでもあるがギャルゲエロゲ主人公に相当する人物を出さず女性主導にするためである」
に置き換えたのが見たいんだな
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 07:12:52.07 ID:prd01A0r0.net
- ヒーロー「お前は俺を男じゃなくてBLの攻め受けや物として好きなんだろ!?」→女主「違うよ、ヒーローを男としても好きなんだよ!」→「元鞘」
の流れには絶対にならない
なぜなら人間としても愛しているのがヒーローにも読者にも絵や普段の様子で分かるからである
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 14:09:46.91 ID:oKcTe/Vma.net
- >>608
大友には秋月涼みたあな美少女に混ざるかわいいショタは結構ウケて、何十人キャラがいる中に一人くらいなら受容され、ディープなファンが付きやすい。
他メンバーより目立つ固定ファンがエロ絵描くんじゃないかと
とはいえ性癖的にはtier3ってとこだから広く受けるかというとだけど、そこは他のメンツで補えばいいし
男児には微妙じゃないかな、ウィングがいるから観ようって子はそこまで出なさそう
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 15:16:55.69 ID:lWfLdbewM.net
- >>608
いることがマイナスならないなら問題ないよ
どんなニッチだろうとキャラ増えればファンになる人もいるわけだからね
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 16:15:54.06 ID:o3Wi6rBL0.net
- プリキュアは近年メイン2人以外ほぼ賑やかしみたいになってたから
ここらで女2人男2人くらいの構成にしていくのもありだな
女児に人気出ないボーイッシュ系と宝塚系を男にすれば
もうちょっといろいろできそう
まぁまずは今回のプリキュアがどうなるかだけど
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 16:49:17.20 ID:AauRrwl9p.net
- >>615
プリキュアそんな事になってたのか
戦隊が赤一極集中ってのと似たような状態なんだね
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 16:54:53.76 ID:mCi1jryC0.net
- 幼児向けの段階では男向けの方が実写多いのに幼児向けじゃなくなると比率が逆転するのは面白いね
なんでだろ？
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 17:32:03.90 ID:7H3ANrls0.net
- >>617
今では男性向けと言ってもコアになってるのは萌え系だからなあ
最先端の技術がこういうところから始まっていくあたりもう誰も男性向け男キャラを作ろうとしてない
https://twitter.com/8co28/status/1620520587700629504
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- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 17:37:50.45 ID:TMGBQmRTp.net
- >>617
幼児というか小学生向けぐらいまでは男児向けの方が実写多いよな
ホビー系は結構実写になってるし女児向け実写はガールズ戦士シリーズ亡き今新しいのが出てくるか怪しいし
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 17:51:01.87 ID:2lMWfhDS0.net
- >>619
リズスタは女児向けじゃねぇの？
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 18:20:34.52 ID:Ar1HJkYRp.net
- >>620
事実上の次シリーズやってたのかガールズ戦士(現状単発のようだが)
今回のプリキュア然り最近の女児向けは割と積極的に男女混合させてくるんだな
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 18:56:47.77 ID:BVUWwIyna.net
- >>617
男児向け特撮ヒーローと女性向けドラマしか生き残れなかった、と言い換えるべきだと思う。
そして理由はひとえに金。
男児向け特撮ヒーローは玩具マネーでやれてる。
男性大人向けでもパチマネーで代替できる牙狼は生き残ってる。
けどかつての時代劇や西部警察みたいな枠はハイコストで採算が取れなくなってしまった
残る大人向けドラマは、撮影に大きな手間や金額がいらない女性向けのメロドラマやヒューマンドラマばかりが生き残った形
これが世界市場でやれてコストかけられるハリウッドアメコミヒーローとかスターウォーズ、あとはゲーム・オブ・スローンズみたいな一部洋ドラは、実写だけど大人の男メインの趣味になってる
実写かどうかより採算の問題だよ
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 19:10:08.25 ID:ZKaEzfhX0.net
- 男児向けのほうが実写が多いと言っても子供向けは女児向けより男児向けアニメの方がはるかに多いし
女児向けってプリキュアとぷにるんずと銭天堂とレディバグしかやってない
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 19:42:14.94 ID:oACN5B6wp.net
- >>622
相棒みたいな落ち着いた刑事ものなんかも手堅く生き残ってるんじゃない？
今期も刑事ものやってるし
漫画原作は相変わらず色々拾ってるなあ
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/05(日) 21:34:09.67 ID:xxyCmOrba.net
- >>624
あれもまあ生きてるか。派手なアクションやSFX要らんしな
ともあれ予算が回収できるコンテンツだけ生きてるってところには落ち着くと思うぞ
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/05(日) 23:54:32.95 ID:7H3ANrls0.net
- ドラマが女性向けばかりってのは役者で釣るのを含め女性は人間関係にしか興味がないってのがそのまま実写低予算と相性いいんだろうな
アニメだとこういうリアル系は逆に予算がかかるまで行くし
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 00:18:18.56 ID:szXVZbUi0.net
- 少女漫画をそのままアニメにしてもあまりウケず予算が回収できない
そして少女漫画のアニメそのものが激減して空気になってしまった
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 02:57:03.04 ID:g4t57n7J0.net
- 今季だとシュガーアップルフェアリーテイルがそれだなあ
銀砂糖とか妖精とか使えそうな設定が結構あるのに内容はいつものスカッとジャパンでがっかりだった
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 11:35:00.86 ID:aSlLEf1i0.net
- 早く萌え系の実写化と舞台化流行らないかな
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 11:42:31.51 ID:aSlLEf1i0.net
- 少女漫画は商業主義、ゴリ押し、オタクの馬鹿騒ぎノリが向かないし
かと言って和菓子や演歌が劣化したような高尚で保守的過ぎるノリも向かない
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 15:00:52.67 ID:71E19k+P0.net
- 男性向けでも青年漫画はアニメ化と実写化のバランスが一番いいと思う
それぞれに向いた作品がたくさんある
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 15:20:53.33 ID:wrYO0yylM.net
- 青年漫画は女性作家の多さを見てももはや男性向けじゃなく
純粋に青年向けという感じ
ベテランの少年少女漫画家の受け皿になってる
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 15:36:55.27 ID:71E19k+P0.net
- まあそれは分かるよ
少年漫画と少女漫画、青年漫画と女性漫画はもはや比較するものじゃないからね
誤解を恐れずに言えば、少年漫画や青年漫画という総合ジャンルの中に少女漫画や女性漫画という特化したジャンルがあるという感じ
ただ青年漫画で男性作家作品だけでも実写向け作品は山ほどあるし作家の性別だけでどちらか向けか決めるのはどうかと思う
男性向けエロ漫画も青年漫画もそう作家の男女比率変わるとは思えないしね
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 15:41:53.29 ID:71E19k+P0.net
- 意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
しかし少年漫画や青年漫画は男性向けじゃないんだというなら作家の比率よりむしろ読者の男女比率で決める方がまだ適切でしょう
萌え漫画や男性向けエロ漫画とは違って少年漫画や青年漫画は女性読者が多くいるから両性向けなんだ、これならまだ分かる
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sddf-a6fd)：2023/02/06(月) 15:46:12.75 ID:D3qkXRTcd.net
- >>意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
ソースどこだよ
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 15:54:40.99 ID:71E19k+P0.net
- >>632
あと少年漫画や青年漫画における少年青年は普通に男性を指してるんだと思うよ
刑法上の用語としての少年青年とかじゃなく一般生活で使われる俗語としての意味合い
少年向け青年向けだから男性だけを指しているわけじゃないという説明はちょっと違うと思う
今結果として両性向けみたいになってるのはそれとは全く関係ない
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 15:57:55.19 ID:71E19k+P0.net
- 「少年青年は男性だけを意味する用語とは必ずしも限らないから少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
「女性作家の割合から見れば少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
というより読者比率で考える方がまだ適切じゃない？
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 16:04:19.41 ID:71E19k+P0.net
- 少女漫画以上に女性漫画の存在感がなさすぎることに問題もあるかもね
本来少年漫画と少女漫画のヤング版として対になるのが青年漫画と女性漫画なんだけど女性漫画はジャンルとして半分死んでるし
青年漫画は少年漫画以上に両性向けの度合いが強いかもしれないのは分かる
でもそれは結果としてであって青年向けというのは男性だけを意味しないからとか説明づけは不適切だよ
>>632が言う「純粋に青年向けという感じ」という理屈で男性向けじゃないという主張はよく分からない
>>632に言わせれば少年漫画も>>632にとっては「少年」と言えば刑法上の少年を意味するだろうから男性向けじゃないという説明なんだろうけどさ
さすがにそういう説明付けは無理があるんだわ
読者比率に大差ないから結果として事実上両性向けのようにになっただけで初めから両性向けとして作ってるわけじゃないと思うよ
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)：2023/02/06(月) 16:11:37.88 ID:BUnqauC0p.net
- >>633
少年漫画って総合ジャンルなん？特化型だと思ってたわ
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 16:15:53.80 ID:71E19k+P0.net
- ベテランの少女漫画の受け皿の役割を果たすべき女性漫画もといヤングレディースといったジャンルが半分死んでて、
「結果として」青年漫画が受け皿とならざるえない状況なんだよね
青年漫画における青年は男性だけを意味しないという説明なら青年漫画は初めから両性向けとして作ってたはずだがそうは思えないよ
女性漫画の情けない状況が生んだ結果が両性向けという役割になったに過ぎない
>>639
上でも言ってるけどもちろん誤解がある言い方だからね
でも将来的に総合ジャンルの少年漫画青年漫画、特化型の少女漫画女性漫画になる可能性が高い
少年漫画青年漫画の受け入れ幅は思った以上に広い
実際今の女性読者でさえ恋愛以外読みたいなら少年漫画青年漫画読めばいいじゃんって人割といるから
しかしその少女漫画的作品でさえ少年漫画青年漫画は取り込み始めている
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)：2023/02/06(月) 16:53:37.71 ID:JEdMDy+Sp.net
- >>640
一昔前のゼロサムはイケメンバトルものをほぼ一手に引き受けて特化型になっていたね
コロコロなんかは男子小学生好むもの全般を取り込んでて特化型なのか総合型なのかよう分からん
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)：2023/02/06(月) 17:03:05.13 ID:QeMfu93D0.net
- 青年誌の女性読者って10%～30%とかだぞ
少年漫画雑誌も2割とかだし
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:12:49.16 ID:71E19k+P0.net
- >>642
じゃあ男性向けじゃないんじゃない？
そもそも青年漫画よりは韓国漫画の方が興味ある人の方が多いしね
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:19:23.18 ID:1wNy8PWUp.net
- ヤンジャンヤンマガ辺りを基準とすると女性読者2割でもそれなりにいるように感じる
逆にゼロサムも男性読者15%前後と思ったより男多いという
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:31:23.11 ID:QeMfu93D0.net
- 女性読者が1割いれば男性向けじゃないなら
コミック電撃大王やまんがタイムきららなんかも男性向けじゃないのか
韓国漫画ってそんな流行ってるか？全然聞こえてこないが
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:35:47.55 ID:71E19k+P0.net
- ピッコマとかデジコミ方面は韓国に占領されてるの知らないんだね
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:43:52.80 ID:ZqoLC21R0.net
- デジコミは支配されててもデジコミ自体の影響力がそんなにないっていう
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 17:51:45.00 ID:QeMfu93D0.net
- ピッコマって韓国母体のサイトか
そりゃ韓国漫画多くなるよな
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:09:39.07 ID:aSlLEf1i0.net
- 男性向けでいう手からビームに相当する
昼ドラを緩和する架空ギミックが存在しなかったから
女性漫画に流れる予定だった大人向けちびまる子ちゃん、大人向けプリキュア、男女逆DQFF(notR指定)
がきらら系(女児向けのカップ焼きそば現象)やホモソや同人に流れ込んでしまった
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:10:18.00 ID:71E19k+P0.net
- >>647
少なくとも女性向け漫画での影響力すごいよ
シェアだって女性向けでは馬鹿にできない
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:15:21.86 ID:71E19k+P0.net
- デジ同人だと男性向け優位だけど、商業だと女性向けの方が縦スクweb漫画とかの多さは先行ってるね
韓国好きは女性の方が多いから当たり前だけど
これ言うと今だにマスコミが作り出した嘘とか言うけど現実見えてなさそう
韓国をネガティブに捉えてる人は男のほうが多すぎる
若い人はそうでもないけどね
こどおじが一番偏見持ってるね
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:18:17.44 ID:QeMfu93D0.net
- >>650
シェアどれだけ？
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:27:40.79 ID:ZqoLC21R0.net
- 数字、じゃなくてもせめてメディアミックス出してほしいんだけど
悪役令嬢的なのはかなり韓国漫画も取り込んでるみたいだけど、メディア化できてるのは韓国発じゃないのばかりな印象だし……
広告はめっちゃ見かけるけど、広告の多さがコンテンツの強さならホームスケープとかエボニーとかパズサバが覇権タイトルになっちゃう
韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
女性アイドルも日本の男性ファンがつかないタイプだったし
やっとブルアカやニケが来たって感じ
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:34:19.04 ID:g4t57n7J0.net
- 女性というか文字を読めないDQN向けとして人気な印象だな縦読み漫画
男性向けは周囲の男を殴って倒す俺最強、女性向けはスカッとジャパン路線で
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継はここって印象
あとコマ割りが読めない外人に人気
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:34:34.89 ID:71E19k+P0.net
- 正直女性漫画の存在感がなくなったのは青年漫画という受け皿があるからというより韓国漫画があるからかもしれない
そっちの方がよほどヤング層の女性向けの受け皿として機能してるし
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:35:46.21 ID:71E19k+P0.net
- >>654
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継もなにも青年漫画は機能してるじゃん
女性漫画だよヤバいのは
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 18:40:39.56 ID:g4t57n7J0.net
- 中国がそういう二極化の急先鋒らしくてゲームが開発の段階で分かれてるらしく
都市部ではアズレン等の萌え系、農村ではお願い社長系の成り上がりと真っ二つになってて全く交わらないそうな
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/06(月) 18:43:12.66 ID:g4t57n7J0.net
- >>656
女性の方が先に二極化進行してるって話かもしれんな…
そうなるともう裕福なオタクと底辺DQNでコンテンツの接点がなくなってくる
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-qdck)：2023/02/06(月) 18:51:07.88 ID:aSlLEf1i0.net
- ハルタとフロースコミックを比べると
濃い方が良くて淡いのが悪いって感じでもない
濃い方は上手いけど自己投影しづらいし(上手いけど)淡い方は「どうでもいいが新しい表現まだか?」って感じがする
平成末期に問題になってた俺くんとノマks、中高年男性×未成年少女は綺麗に消えた
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 18:56:43.34 ID:71E19k+P0.net
- 男読者の青年漫画への興味より女読者の女性漫画への興味の薄さの方がヤバい
ここでも少年漫画、青年漫画、少女漫画は比較的語られても忘れられがちな女性漫画
そもそも女性漫画の呼び方や定義がイマイチあいまいなんだよね
他にもヤングレディースとか呼ばれたりレディースや少女漫画の境界線があいまいだったり
男性誌は比較的、少年漫画・青年漫画・男性向けエロ漫画ってまだ比較的はっきり分かれてるよね
女性向けに比べたらだけど
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hDXe)：2023/02/06(月) 18:57:24.03 ID:6tWYTtNBa.net
- 韓流ドラマブーム(バブル期のジェットコースタードラマ焼き直し)もだけど、日本だと古臭いとか低俗とかDQN臭いと見られて企画通せないタイトルを後追いで拾えるのが韓国なのかもしれない
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)：2023/02/06(月) 18:57:49.50 ID:QeMfu93D0.net
- 今30代以上向け少女漫画のアニメ映画やってるが
週末6位程度の0.6億円らしい
最終的にどこまで行くかはわからんが
>>654
縦読み漫画は漫画読んだことない層向けで
慣れてる大人にはは違和感ばりばりだろうな
そういや、デジタルでやったら縦に長い漫画画像って女性向けばっかりだよな
男性向けだと後で本にするためか普通のページ区切りにしてる
オフにすることなくオンでつらつら描くみたいなの女性が好むんかな
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)：2023/02/06(月) 18:58:30.12 ID:71E19k+P0.net
- 下手したら青年漫画と女性漫画を混同して話す人もいる始末
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/06(月) 19:04:10.96 ID:g4t57n7J0.net
- >>661
お願い社長とかの中華底辺向けゲームもどんどん国内進出してるしな…
双方が合流してカオスだった90年代的中流向けが国内からも消えていってるのは感じる
もう製作の段階からどういう層をターゲットにするか決める細分化が世界中で進行中だ
日本も例外じゃなくなてきてる
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)：2023/02/06(月) 19:09:21.24 ID:f11U+Xy7p.net
- >>654
人間関係スカッとジャパンタイプのレディコミは底辺女性向けだった…？
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/06(月) 19:13:15.01 ID:g4t57n7J0.net
- >>660
まだそれでもここで語られるだけマシかもしれん
お願い社長やピッコマ男性向けを読んでる層の男性とか存在すら確認できないもん
おそらく今スシローテロとか裏バイトとかやってる連中なんだろうと思うけど全く接点がない
クラスの隣りにいるヤンキーの時代はまだ見えてはいたしヤンキー漫画読むオタクもいた
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 19:54:55.96 ID:f11U+Xy7p.net
- >>666
ヤンキー漫画とはちと違うが高校で最初に仲良くなったオタク仲間の友人から頭文字D勧められた事はあるな
ヤンキーものソシャゲは数少ないなと思ったらソシャゲ黎明期からずっと続いてる作品が多かったという
単車の虎11年スタート、ギャングロードジョーカー14年スタート、任侠伝12年スタートetc
広告動画で時々見かけるヤクザものソシャゲも数だけはそれなりにあるんだよね
これもどういう層がプレイしてるのか見当もつかん
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 20:02:37.88 ID:g4t57n7J0.net
- KOFでオタクとヤンキーが混ざって対戦してた時代は奇跡の合流だったのかもな…
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 20:06:56.87 ID:dtuXzXc6a.net
- >>653
>韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
ラグナロクは一世風靡と言っていいと思う
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 20:13:27.02 ID:a5pRkGIZ0.net
- 最近の男性向け二次創作動向見てるととても中国と韓国が嫌いな人が多数だとは思えない
未だに少年・青年漫画や国内女性向けゲーで二次創作してる女オタの方が保守的まである
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 20:16:13.67 ID:jw7ndKB6p.net
- 格ゲーブームの頃はヤンキー寄りだったな
バーチャ鉄拳辺りはむしろ非オタの方がやっていたという
というかゲーセン文化の時代は普通にオタとヤンキー混じり合っていたな
韓国だとスカッとゴルフパンヤもそこそこ当たったような
今でこそサービス終わったがサービス期間は13年の大往生である
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/06(月) 20:17:14.61 ID:g4t57n7J0.net
- >>670
アズレンブルアカみたいな都市部向け特化萌え系が合流してきてるからな…
大多数の田舎のお願い社長やってるようなDQN層で接点がないから分かり合えるんだと思う
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 01:22:14.16 ID:lob5cv3e0.net
- >>665
実際日本でもコンビニコミックが主戦場の底辺漫画じゃね？
こういうの
https://i.imgur.com/XDL9oDj.png
>>669
あー、下にもあるパンヤ、それからメイポとかも韓国だっけ
FF11やドラクエ、ぷそ２とか国産ネトゲが流行ってからは傍流になったけどあの頃は先んじてたな
ただ、当時の売り方として韓国産ですって顔はあんまりしてなかったかも？
勿論ネット民には常識だっただろうけど、日本での運営担当ガンホーが癌呆呼ばわりで矢面だった印象なんだよね
今のブルアカのキム・ヨンハ統括Pみたいに中韓系の名前モロのスタッフが前に出るムーブはあんまり記憶にない。当時ジャンル民じゃなかったから知らないだけかもしれないけど
>>670
政治的には中韓嫌いだけどアズレン・ブルアカスタッフは親日だからヨシ、みたいな層が一番多い気がする。
あそこのスタッフは日本のオタク作品リスペクトとか、コミケ来訪して自作の二次創作買い漁るとかのオタク仲間アピールが激しい
明らかな敵である韓国フェミやら慰安婦周りへの反感は変わらないかより強くなってると思う
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 01:45:46.86 ID:+XfENlwF0.net
- >>651は実写やデジコミという二次元男オタからしたら影響力小さいジャンルだけ見た感覚に思う
特に同人関係では長年男向けではゲームが強いのにそこを外してたらそりゃ感覚合わんわ
いくつか出てるけど古いのだとROが一世風靡してるし近年でも原神にアズレンブルアカ雀魂とか大陸製の人気ゲームがかなり増えてる
あと作風的なものなのかRO以外の近年作もどこも割りと年齢層高めのデータだった
若い子はむしろプロセカとかの国内向けに集まってる感じなんよな
10代20代中心に受けたあっち系コンテンツって何かあるかな？
>>670
同人というか二次元オタ的にはむしろ女性向けの方が中韓のコンテンツさっぱりな印象あるな
ミラクルニキみたいなのは思いつくがあっちのイケメンソシャゲや少年漫画的なもので女性向けが盛り上がったことってほぼないような
中華系のBL好きな人自体は見かけたりするけどまだ好事家の域を出ない感じ
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 04:59:56.18 ID:MaRKD+VK0.net
- アズレンブルアカは日本ではできないような資本の強みを活かしているけど
女性向けにはそれがあんまり活きてない
脱がしたりアニメーションしたりが効果ないから
強いて言えばあんすたは中華資本か
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/07(火) 05:23:40.00 ID:L4TtPiTd0.net
- >>675
都市部向け特化のこの世を捨てて二次元に逃げたい欲望自体が男性向け特有なのかもしれん
男性オタクは田舎向けなお願い社長系のリアル欲望あるあるを馬鹿にし始めるけど
女性オタクはそこが乏しくて二次元でもスカッとジャパンに留まり続ける
結果として国内コンテンツそれも実写ドラマで満足ということになるのでは
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/07(火) 05:28:55.66 ID:L4TtPiTd0.net
- このスレでも何度もでてくる「女性はリアリスト」ってのは
そのまま二次元に対する欲望に乏しく女性向け二次元がそれほど発達しないことを意味する
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 06:07:58.13 ID:MaRKD+VK0.net
- んーちょっと違うというか女性向けってテキストが重要で
海外コンテンツはその辺が微妙なんよ
翻訳がちょっとでもおかしいと世界観に入りきれない
それなら国内コンテンツで良いよねってなる
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 06:12:53.06 ID:L4TtPiTd0.net
- >>678
テキストと言うか常識の枠の問題じゃないかなあ
中華アニメ見ると価値観の相違で何が面白いのかわからない場合が結構あるけど
そこで男性向けの場合全部嘘でもいいよねまで突き抜けることができてオタクにしか通じない共通コンテンツが作れる
女性向けは常識の範囲から外れたものを嫌悪する価値観があるからそこまで突き抜けられない
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 06:21:40.44 ID:zzJdLxx90.net
- そもそも大ヒットした女性向けアニメが少なすぎて参考に作ることが難しい
海外に人気のアニメの9割が男性向け
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 06:23:48.15 ID:L4TtPiTd0.net
- 世界中どこに言っても爪弾きにあってる1％くらいのアスペキモオタチー牛がいるわけじゃん
その1％がネットの力で集結しHENTAIコンテンツが支えられてるんだよ、世界中の人間の1％と言ったらすごい人数だよ？
みたいなオタク与太話があるわけだけど女性向けではこれが通じないんだろうなって話
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 07:42:54.57 ID:fuAnLeO00.net
- >>677
いや勝手に意味変えて定義しないでくれ
連呼してるスカッとジャパンもオタク女性が好んでると言える作品も出してないし、女性はリアリストってのは二次元作品でもあるていど現実的な設定ならそこにある違和感が気になるとか、リアルでは夢ばかり見ないで現実の生活を考えた将来設計しているとかの部分だからね
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 07:58:23.44 ID:fuAnLeO00.net
- 少年漫画にとっての青年漫画と少女漫画にとっての女性漫画は全くの別物
女性漫画は独立していてどちらかというと漫画好きじゃない人たちが手にとっている
わかりやすい例でいうと、自分が漫画読んでいるのに子供に「漫画なんてくだらない」「漫画から卒業しろ」って言葉が出やすいのが女性漫画の読者
延長線上にないから少女漫画読んでる人がそのまま女性漫画には流れない
少年漫画の方は読む人の性別関係なく一定数が青年漫画に流れる
ターゲット的にかけ離れているのにそれ無視して名前だけで同列に語ると見えなくなる
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 08:00:14.87 ID:L4TtPiTd0.net
- >>682
だからその違和感はその文化圏におけるリアルの生活に根ざしてるって話でしょ？
リアルの生活捨てて二次元にどっぷり浸かりたいって欲望が薄いから国際的なオタク共通項が得られないって話になる
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 08:13:12.66 ID:L4TtPiTd0.net
- 異世界のんびり農家とか異世界で一人でマインクラフトしてたら女の子も湧いてきてそこに住もうって話だぞ？
読者がどういう生活してきたかとか一切抜きにして共通体験が生まれるから世界中誰でも読める
流石にここまでノイズを消すと男性読者の中でも気持ち悪いという声は上がるけど
少なくともアニメ化出来るくらいにはこれが人気作ということに変わりはない
女性向けでこれレベルに読者の生活を一切考えなくて済む作品がどれだけあるかって話よ
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 08:25:09.29 ID:b5Ph6TuYM.net
- >>685
読者の生活を考えるってのもスカッとジャパンと同様で何言いたいのかわかりにくい
別の例えにするかその言葉をどんな意味で使ってるかしっかり説明ぐらいしたらどうだ？
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 08:29:03.26 ID:L4TtPiTd0.net
- >>686
生活費をどうやって稼ぐかとか周囲の人々との人間関係をどうすれば円滑にできるかとかじゃね
周囲の人間全部排除してNPCとだけ会話すれば平和だよね！ってのが男性オタク向けの基本構造
人間は読者一人だけいればいいから世界中のコミュ障が共感できるという構造
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 08:34:30.12 ID:L4TtPiTd0.net
- 人間消して二次元のNPCに置き換えようってのはボカロボイロからVR、AI会話まで共通してる男性向けの夢よ
男性開発者が何故あそこまで血眼になってこういう新技術を掘り返すのかはその理想があるからで
ここに乏しく人間関係こそが至高とする一般向け～女性向けのラインはここに辿り着いてない
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/07(火) 09:00:57.06 ID:L4TtPiTd0.net
- キャラの会話で読者の生活ベースだとこんなこと言ったら叩かれるわ的な基準がその読者の文化圏にある
だから海外作品とか見ても文化の違いに違和感を覚えてのめり込めず好き者だけが見る感じになる
でもこれをBOT会話的なNPCにすればこれはこういうキャラだからこういう会話ルーチンですで終わる
読者ポジ以外のキャラをこの全部このNPCに置き換えることで文化の壁を超えられるわけだな
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)：2023/02/07(火) 09:02:43.10 ID:OibSPrpH0.net
- >>674
高年齢と低年齢が同時にハマるコンテンツは人口比と財力からどうしても高年齢が目立つ
プロセカって中二病少女がハマる系統のコンテンツだろう
サンホラとか
何だったかその手の音楽ジャンルオンリーが開かれて小中学生女子がやったら参加する系のあるよな
前も初音ミクかなんかの派生で若い娘に流行った
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/07(火) 09:17:00.34 ID:L4TtPiTd0.net
- やってることは時代劇や西部劇やゾンビ映画と同じでテンプレに全部丸投げで「人間らしさ」を排除する構成でしかない
仮面の忍者赤影はどうして赤い仮面を付けるのか、それは赤影だからだ！ってのは
脚本家の伊上勝が息子の井上敏樹に対して答えた回答だけど男性向けの本質かもしれん
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 09:58:36.47 ID:85ztkghop.net
- >>691
花の慶次かよ(虎は何故強いのか？元々強いからよ！と言った)
同じ男性向けでもジャンプなど王道少年漫画は努力友情勝利のそれはそれは人間らしいやり方で夢を叶えたりするもんだが結局最後はチート才能(遺伝子)コネに走るものなあ
友情とか下手に強調したらホモと言われかねない
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:11:41.54 ID:JAxwUdKi0.net
- >>692
＞友情とか下手に強調したらホモと言われかねない
NARUTOくらいじゃない？
あいつの場合はサスケが夢に出てきたり、サスケのことを考えて過呼吸起こしたり、あげくには「俺のサスケ」とか言ってたからだけど
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:17:39.54 ID:L4TtPiTd0.net
- >>692
才能に限らず台詞回しとか癖とかデザインについてもそれやな
キャラが大人に成長したらコレジャナイ言われるのも男性向けではもはや定説
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:18:53.72 ID:LzQGOfN/M.net
- >>688
たどり着けていないと言っても女性向けはそこに何も見いだせないからそっちに向かおうとすらしてないだけだろ
それに男性向けもそんなこと言いつつ人間関係を排除した人気作品ってちょっと思いつかないんだけど
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:22:20.16 ID:JAxwUdKi0.net
- >>695
どんな作品も人間関係が変化することで成り立ってるしね
対立、恋愛、友情…etc
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:22:38.96 ID:LzQGOfN/M.net
- >>687
せめて具体例出そうよ
フリーザですら理想の上司言われるほど人間的に見てるのが現実では？
それともあの理想の上司投票は全部女性票とか言い出さないよね？
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:23:27.03 ID:L4TtPiTd0.net
- >>695
つまり興味がないってことで発展もないってことやな
実写ドラマに流れるのは必然と言っていい
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:26:00.68 ID:L4TtPiTd0.net
- >>697
そういうのが共感を得られなくなってきたから世代断絶が起きてるんだと思うぞ
20世紀後半がヒューマニズムに偏りすぎて反動でテンプレに戻ったたとも言える
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:32:33.10 ID:L4TtPiTd0.net
- 欧米コンテンツはそのヒューマニズムが行き過ぎてポリコレに向かってるわけだが
時代劇的キャラ不動テンプレのアジアオタクコンテンツと袂を分かつ感じなのかもしれん
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 11:49:22.65 ID:JAxwUdKi0.net
- >>683
言うて今年の「このマンガがすごい！オンナ編」でも
ジーンブライドとかややこしい蜜柑たちとかランクインしてるし
（どっちもフィールヤング掲載の漫画）
ヤマシタトモコとか漫画ファンに注目されてる作家もいるしで
普通に漫画オタクが読んでるものと思ってたけど
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:11:02.74 ID:iWcZ4n5bM.net
- >>701
正直その辺は名前すら知らなかった
周囲も誰一人話題に出していないし
実際のところその辺の雑誌は書店ではどう並んでいるの？
少年漫画の方はヤンジャンもアフタヌーンも近くにあるから名前も知ってるし手に取ったこともあるけれど
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:11:52.14 ID:axto6pd+p.net
- >>693
あとホイッスルやな(実際作者腐ってたという事実からは目を背けて)
前にも言ったがそのホイッスルで作者がこれはサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと言ったら今で言う炎上状態になったのは男性向け特有の現象かもな
女性向けならそれはそれで美味しくいただける
まあこの作品は女性からもわざわざそんな事言うなよと言われたり途中から主人公置き去りにしたりしたからまた別に叩かれたが
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:15:44.03 ID:iWcZ4n5bM.net
- >>698
必然ってのは違うだろう
ドラマ層と漫画層はある程度分離しているから
男性がジャンプの話しつつ好みの女性芸能人を出せるのと同じだよ
そもそと男性向けに人間関係排除作品がないから、少女漫画から少年漫画に女性が移っていくわけだしBL化できるくらいあれこれ人間関係だらけなんだろ
男性のデフォだけど女性は興味ないみたいな主張をしたいならまずは具体的な作品名を出しなよ
反論材料は少年漫画でも時代劇でも山ほどあるからさ
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:31:01.25 ID:L4TtPiTd0.net
- >>704
マインクラフトやFPS等の一人称系のゲームの殆どに言える
その流れを受けて主人公以外ほぼ萌えキャラで埋めるような構成が当たり前になってきてるのが今のなろう等
そしてそっちが広まっていく中で男同士の人間ドラマ系が急速に廃れてきてるのが今の男性向け
主人公以外の男キャラはは殴って倒す相手としてしか機能しなくなってきてる
特に作家になるようなオタクはほぼその路線
旧来の一般向けやりたいならオタク以外から作家探してねまで来てる
女性作家が過半数超えるのもすぐじゃないかな
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:49:31.07 ID:axto6pd+p.net
- >>705
KOFの真吾みたいな舎弟ポジションもすっかりいなくなったもんなー
いや、実はいるにはいるけどこれも女に置き換わっただけなのかもしれないが
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 12:50:24.25 ID:L4TtPiTd0.net
- 逆にDIYとかぼっちとかヤマノススメとかヒーラーガールとかプリンセスプリンシバルみたいに
ロボットが描けるというだけで超絶作画になったガイキングレジェンド同様、
女の子が描けるなら俺も！とばかりに一流アニメーターが集まって
超絶作画になってしまうような作品は増えるだろうね
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:02:15.91 ID:b7f32XV+0.net
- 偏見だけどASDは一人遊びで本領発揮な職人気質だから、仕事に活かせたら独立独歩で生活していけて問題ないけど
ただのコミュ障男性が男性社会に馴染めなくて女のコだらけの優しい世界に逃避してるなら
まあリアルは違うと理解してるならいいけど知能低いから「リアルは女のコがボクの世話をしてくれない」とか抜かすクズが産まれる諸刃の剣
これ女子向けはディズニーボッコして通り過ぎたからね
10年後ちゃんと面倒みなさいよね
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:05:03.69 ID:Y88qF+zHa.net
- 人間関係の完全排除ではなく、心地よい関係以外の排除くらいに言ったらわりと正鵠じゃないかと
恋人や優しい家族みたいなヒロイン、頼れる後見人、従順忠実な召使い……など
>>706
ハイスクールDDのギャスパー、不徳のギルドのノマみたいに男の娘にされるケースは割と多い
不徳のギルドの場合はヒロインほぼ全員舎弟兼○○って感じだが
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:05:22.42 ID:L4TtPiTd0.net
- ディズニーの話くわしく
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:10:38.22 ID:b7f32XV+0.net
- >>710
ハリウッドの女優が自分の娘にはディズニー映画を見せない、ダメな女の子になるとコメントして同調者多数
アンチ古典的お姫様ストーリーのアナ雪が世界的ヒット
そこからポリコレ邁進するディズニーが誕生するわけ
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:18:17.98 ID:L4TtPiTd0.net
- なるほどなー
ただこれ順番が逆でほっといても理解のある騎士くんが現れる若い女性と違って
小学生の頃から女子から避けられて人間不信になる若い陰キャ男性の社会への諦めから
こういうコンテンツが成り立ってるんで通り過ぎるも何も創作の動機まで行くと思う
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:21:54.20 ID:DFHOln/40.net
- >>705
少年漫画の何かを例に出すかと思ったらマインクラフトとか
マインクラフトを受けてハーレム小説を書くとか関連性がどこにあるのか全くわからん
これが40年前だったらテトリスのヒットを受けてハーレム流行ったとか言いそうだな
マインクラフトの日本ユーザーは1200万人。日本人口の約10%だ
これだけやってれば何かしら被ってはいると思うけど
ついでにマインクラフトの女性ユーザーは23%いるようだ
女性はマインクラフトをプレイして悪役令嬢でも書くんか？
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:29:11.05 ID:L4TtPiTd0.net
- >>713
異世界農家という具体例から逆算して話が始まってるからなあ
女性向けにマインクラフト派生作品があるなら教えてくれ
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:30:51.92 ID:DFHOln/40.net
- FPSの起源は50年前のワイヤーフレーム迷宮探索ゲームらしい
その影響を受けてウィザードリィができたとか
子供の頃は巨大迷路とかリアルで流行ったな
今時だと巨大立体迷路が遊園地にあるようだが
話を戻すと迷路探索でなくFPSの概念を確立したのは1991年のゲームで30年前
DOOMとかその頃から遊ばれてるし、別に最近になって急に出てきたゲームじゃない
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:38:11.40 ID:L4TtPiTd0.net
- その手のなろうにしたって10年前くらいからあるし初期の頃はいたサブ男キャラがどんどんリストラされて今に至るわけで
モデルとなる作品が少年漫画から一人称ゲームやポケモン等にじわじわずれていったのがその30年なんじゃないかな
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:39:57.04 ID:lob5cv3e0.net
- FPSの流行に関してはPUBGやスプラ(TPSだが)あたりの爆発を抜きに語れないよ
ネットの高度化で熱帯が誰でもできることになったのが割と最近
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:42:35.71 ID:L4TtPiTd0.net
- 艦これが萌えポケモン言われてたのももう懐かしい話だし
現代人男性の欲望に忠実に再構成したらプレイヤー（主人公）と萌えキャラNPC以外不要じゃねとなったというだけの話だと思う
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:47:03.32 ID:DFHOln/40.net
- >>714
悪役令嬢スローライフ物は幾つかあるようだが
本当にマインクラフト派生なのか
その手の構築ゲームってシムシティとかポピュラスとかA列車とか
何十年も前からあるもんだが
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:49:57.95 ID:L4TtPiTd0.net
- >>719
同じことやん
一人で黙々と増築していって他の人間はいないから人間関係の軋轢はなし
それじゃ色気がないから萌えキャラNPCを邪魔にならない程度にトッピング
シムシティで同じ構成も作れなくはない
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:52:48.46 ID:ZOTax3fmM.net
- >>705
一人称系ゲームなんてそれこそファミコン以前や初期にもあるけどそこでWizのプレイ層が一般化しなかったのだから「男性だから」ではないからだろ
そもそも男同士の人間ドラマが薄くなっても男女や女同士の人間ドラマが描かれているなら女性向けと変わりない
例えばホスト部あたりは女性同士ってのはゼロと言える描き方だったし古いところだとグリーンウッドもそうだった
女性向けで昔から当たり前にあった世界をろくな根拠も例示もできずに今更何言ってんの？としか思えない
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:53:20.76 ID:lob5cv3e0.net
- 705でのマイクラってあくまで一人称ゲーの代表例として挙げてるだけで"等"もついてるから、シムシティとかのご先祖派生でも別に破綻しなくない
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:55:47.76 ID:ZOTax3fmM.net
- >>711
それはアメリカの話では？
ハリウッド女優が日本の少女漫画を描いたり買い支えたりしてるわけじゃないんだし、日本でどうだったかが重要なんで日本の例を出そうよ
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 13:58:51.73 ID:DFHOln/40.net
- 異世界のんびり農家のあらすじ見ると
村長になったりとか近隣の村や魔王と交流するって書かれてるんだが
本当に人間関係描かれてないんか？
登場人物もWikipediaに載ってるだけで何十人いるんだ？
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 14:09:06.02 ID:DFHOln/40.net
- 農業をテーマにした漫画とかだとGREENとかのうりんとか銀の匙とか
他にも色々あるようだけど、そう言うのともまた違うんか？
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 14:18:34.60 ID:L4TtPiTd0.net
- >>721
そういうリアルの諍いベースのは岡田麿里アニメが流行った15年前辺りで懲りてるんで誰も手を出さんぞ
萌え系でも女性脚本が来るとリアル人間関係を警戒されるのはその頃の名残
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMbf-1zRq)：2023/02/07(火) 14:51:55.12 ID:DooPw0YgM.net
- >>726
リアルの諍いベースではない作品を挙げたつもりなんたけどどの作品どこをさしてリアル諍いベースと言ってるんだ？
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)：2023/02/07(火) 15:12:22.79 ID:DFHOln/40.net
- タコピーの原罪は流行ったけどドラマ薄かったのかな？
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/07(火) 15:16:21.92 ID:L4TtPiTd0.net
- >>727
グリーンウッドとかまさにそれじゃん
実家の権力争いに巻き揉まれまいと距離を取るお坊ちゃん先輩がトイレでタバコ吸ったりとか
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 16:31:51.41 ID:q+8SKoMWM.net
- >>729
たしかにそんな設定もあったかな
ってレベルでメインキャラ視点では些細なことだと思うけどそれですら諍いベース扱いなのか
客観的には確かに面倒な家だろうけど兄より遥かにできる立場で跡取りになりそうな位置だしちょっかいかけてくる姉なんて手のひらの上で数倍返しをさらっとやるキャラじゃん
この程度ですら駄目なら、男性向けなろう系によくある追放ものも駄目だし、ハーレム系ですら女性陣が面倒な過去持ってたりをきっかけに主人公に惚れたりなんだからそれも全滅
結局男性向けですら存在しない話をしてるってこと？
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 16:37:52.38 ID:o5s8H5iV0.net
- >>723
アナ雪と同現象の出来事が日本ではセーラームーン筆頭に魔法少女が戦う風潮
からのプリキュアシリーズ爆誕にあたるのでは
両者ともに評価されるポイントは
サブカルで女の生き方の多様性を認めたという共通点にある
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 16:42:06.42 ID:eLS5NCvQ0.net
- 女性向けの海外コンテンツといえばタイのBLドラマ人気じゃね
触発されたのか国内のBLドラマもぼちぼちつくられようにもなった
MCUは男多めのヒーローチームが腐女子受けしてたけど
ポリコレの流れで男女半々になっていったから人気は下がった
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 16:48:03.93 ID:DFHOln/40.net
- 萌えNPCとか散々言ってるけど、そう言うキャラって人気出ないんだよね
何というかキャバレーや風俗店での相手には良いけど
恋人にするほど惚れない薄っぺらいキャラ
長期間愛されたり、一世を風靡するくらい人気出るキャラって
面倒臭い人間味のあるキャラでないと駄目
コミケでエロ本が1年くらいは出るけど
5年10年一般向け本が出続けるようなキャラにはなれない
主人公にしたって何のピンチにもならずに敵を倒すキャラは
ちょっと読む分にはすがすがしいけど
本当に人気出るにはピンチになって、それでも苦労して敵を倒すようなタイプ
前者のタイプは中学2年生でも作れるから量産はされるので流行はしてるようには見える
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 16:48:45.49 ID:q+8SKoMWM.net
- >>731
サブカルで女の生き方の多様性をっていうほどのものかな？
セーラームーンなんてメインが中学生で受験の話が精々
多様性がどこに語られているのか説明がほしい
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 17:04:48.98 ID:eLS5NCvQ0.net
- セーラームーンはメインのうさぎはわかりやすく恋愛脳だったが
はるみちとかセーラースターズでうさぎの浮気要素とかセーラースターライツとかちょっとだけ先走ってはいたかもな
あとこれ
https://ogre.natalie.mu/media/pp/static/comic/sailormoon/s_09s.jpg
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 17:20:27.93 ID:DFHOln/40.net
- >>735
火野レイはアニメだと恋愛脳だったな
愛野美奈子はセーラーVだと恋愛脳
未来だとうさぎだけが結婚して他は全員結婚しないんだったか
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 17:53:38.43 ID:ZujxPQnj0.net
- 個人的には人間性を排除した方向でのゲームコンテンツユーザーと
今の漫画アニメ好きの層はあまり被ってないんじゃないかと思ってる
映画Awayとかたつきの駅長さん辺りの作品なら親和性ありそうだけど
その手のクリティカルなものになる程、多分ヒットから遠ざかる
男性向けの一般的かオタク的かという分類にはやや懐疑的というか
どちらかという消費者気質かクリエイター気質かで分かれるような
もっとコアなところで分岐する性質の違いに起因してる気がする
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 17:57:30.39 ID:q+8SKoMWM.net
- >>735
原作を出すならはるかは女性くくりにしてはだめなところだろう
このコマの示す前後がわからないけど好きでもない男が寄ってきて断るなんてのは昔からよくあったし多様性のレベルではない
それこそ男装の令嬢系の方が余程多様性と言えるだろうけど、リボンの騎士とかベルバラの頃から存在してて目新しくもない要素だ
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:06:45.13 ID:q+8SKoMWM.net
- そもそもマイクラのゲーム性には個性をつけないほうがいいというだけで、人間性がないからマイクラが人気出たと言うならなぜわざわざ人間性全面に出してるマイクラ実況系YouTuberが男性にも人気なんだ？
人間性がないことが男性人気で重要だとしたら人間性のない昔のWiz、MYST、テキストアドベンチャーの次第から、人間性重視のストーリーやキャラを売りにしたRPGやSLGに流れが向かったのか説明できない
仮に途中で、男性の性質が変わったと言うなら、人狼ゲームやアモアスみたいな相手の性格など人間性を加味して会話バトルするゲームは流行ってないはずだし、APEXでも相手チームの傾向やパターンなどの個性を利用する戦い方はないはずだけどね
あれが個性ない方が面白いというならわざわざオンラインで個性ある相手と戦うより一人プレイでCPUとだけ遊んだほうがいいってことになるけどそんな傾向もない
結局、人間性がない方がとかNPCでいいってのはただの偏った妄想でしかないってことだよ
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:08:21.81 ID:bV9cXWEjp.net
- ネプチューンもある意味恋愛脳(はるかのいない世界なんて守っても仕方ないじゃない発言)
ムーン以外の戦士が結婚しないで使命に生きるのは今見たら女の幸せイコール結婚というステレオタイプに背向けてて進んでるとも取れるが
恋愛できないなんて可哀想って声もかなり見かけるね
個人的には本人がそれで幸せなら別にいいとは思うんだが
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:16:50.98 ID:DFHOln/40.net
- >>738
男装の麗人は川島芳子と言う実在の人物がいて人気になったからな
滅亡した国の王女が男装してしかも美形とか
かなり女性人気高かったようだ
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:32:34.44 ID:bV9cXWEjp.net
- >>738
有閑倶楽部はメインの女の子3人全員別方向に気が強いタイプだからかこういう描写は割としょっちゅうあったような(とくに可憐)
悠理みたいな男と渡り合えるぐらいに強い女の子ってこの時代にいたっけ？
いたとしても美人とかの男と女のいいとこ取りばかりで女っ気0なタイプはほとんど見てないきがするが
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:43:40.62 ID:ZujxPQnj0.net
- >>739
YouTuberに関しては人間性ではなくてキャラクター性の話だと思うよ
東海とかコムドットとかグループでのモデルならその限りではないだろうけど
ただそっち系が男性オタクの導線と繋がってる感じはあまりないかな
昔の少年誌的なノリではあるんだけどね
あと女性向けでもハンドメイド商品とかアクセサリー制作とか割と人が介在しない系の
職人的なカテゴリは存在するんだけど、ただこれを実際にエンタメとして表現する場合は
二次元作品ではなくTikTokなどの動画コンテンツとして出てるくケースが多くなるんだよね
男性向けも職業系YouTuberとか普通に活動してたりするので、結局専門性をテーマにしていくと
アニメ漫画も同様にエントリー用の販促プロモーションとしての立ち位置が強くなっていくと思う
多分スポーツ作品が衰退したみたいな感じで男子向けの趣味カルチャー漫画とかもその内下火になる予感がする
実際に行うと炎上確定故に実録もフィクションにせざるを得ないような、ヤニねこ系のタイプは残りそうだけど
ヤンキー漫画が格闘漫画に吸収されていった流れとかみるとこれも分煙とか電子タバコとか加熱式みたいな路線で
将来的にはヒューマニズム的なキャラ萌えと、販促用マスコット化で二次元上でも分離しそうな印象を感じる
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 18:48:38.85 ID:dkoOdyYWa.net
- >>739
人間性がなくても良い、と人間性がない方がいい、は全然別物だな
ただ下手にキャラや物語で売ると女も集まってきて面倒になるから、それを嫌うと人間性ないコンテンツのほうがいいって男はいそう。
ジャンプが女に媚びたから腐った的な言説する層
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 19:01:14.14 ID:bV9cXWEjp.net
- >>744
女媚びしてる訳じゃないけど後期こち亀を思い出すな
なまじ女キャラや感動話とか増やしたばっかりにバランス悪くなったと叩かれた
まあいくらジャンプだからって主人公のキャラ像含めてあそこまで女の方向いてない作品も珍しいような気もするが
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 19:03:06.94 ID:DFHOln/40.net
- >>742
なんとなく子供の頃読んだ剣道漫画思い出した
男と女で女が勝つ
男の家に行って、その男の祖父と男が「突きは禁止」の条件で防具無しで試合する
祖父は竹刀持ったら豹変するタイプで男をボコボコ。自分から言いだしたのに突きで止め
女に指摘されるが「避けられない方が悪い」と言い放つ
女が「ならば私も防具無しで」と祖父と対峙
まで覚えてるんだが、その後の展開もタイトルも思い出せない
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 19:40:08.35 ID:zzJdLxx90.net
- 人間同士の軋轢を見るぐらいなら黙々とマインクラフトしていたいという男性は非常に多い
ようは混ぜるな危険であってタコピーはつまみの単品でしかない
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 19:43:41.45 ID:L4TtPiTd0.net
- >>730
あったかなじゃなくそういうのが全体に小骨のように散りばめられてて避けるのが面倒なのが女性向け
きらら編集はそういう小骨取りの巧みさにおいて本当にようやっとる
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 19:48:44.62 ID:L4TtPiTd0.net
- 追放物等は先にそういう内容ですよということを宣言してくれるから読んでくれるだけの話
なんの宣言もなしにそういう人間関係持ち込んでしかも様々なそれが全体にうっすら散りばめられてたら
そりゃ最初は読んでくれても回を追うごとにじんわりお客さんが離れていく
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:08:29.24 ID:L4TtPiTd0.net
- >>747
混ぜるな危険は本当にそのとおりだな
単品のつまみというか最初から覚悟決めて読む激辛料理といったほうがいいかもしれん
女性向けの人間関係要素は何にでもパクチー入れるなみたいなのに近い
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:09:16.57 ID:386IY8Ry0.net
- ポリコレに支配されてるハリウッド作品て女がメインになって男が添え物になるけど
反ポリコレの萌え系作品でも似たような感じになってるのが収斂進化っぽくて面白いな
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:15:06.78 ID:386IY8Ry0.net
- 男に媚びない依存しない自立した女性！っていう(西側)世界的なポリコレの流れに乗っかれず
今だ白馬の王子様を求めてるお姫様マインドの人がホス狂とかメン地下にハマったりしてそう
でもそういう人も昭和的な家父長制は嫌いだからツイフェミとミサンドリー拗らせるしかなくて可哀想
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:19:12.88 ID:dOe4vjPHp.net
- >>749
散々自分で出した作品やがホイッスルがまさにそれだ
作品進むにつれ徐々に人間関係、心理描写パートに割く割合が増え、作者が徐々にボロを出し、挙句の果てに単行本非掲載にされるレベルの人間ドラマおっ始めてある意味伝説になった
>>751
萌え系は男添え物どころか下手したら存在抹消ですやん
あと女の自己主張の強さの方向性が違うな
当たり前なんだけど萌え系はとにかく男に都合の良い女しか出てこない
そういう意味では萌え系もある意味ポリコレの最先端行ってるんだよなあ
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:25:20.23 ID:MaRKD+VK0.net
- 前期の水星やらぼっちやらカプ人気凄かったし
男向けが人間関係興味ないなんてないだろと思う
そういう人もいるよねってくらい
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:44:18.74 ID:dOe4vjPHp.net
- >>754
カプというか単純な百合描写が受けたのであって親密になるまでの過程とか互いのどういう所を好きになったとかはあまり重視されてないんじゃないの？
女性向けではそこで手を抜くのはご法度と言ってもいいぐらいよ
だから同じ百合でもドロドロ含めて人間関係パート濃密にやったユーフォニアムは途中で男性逃げたし
ある意味百合の行き着く先をガッツリ描いたアニガサキは11話ショックなんて言葉が出来るほどの伝説になったのも
男性がそういう女の濃い人間関係に慣れてなかったってせいもあるんじゃないかなと思った
あれ女性は割と共感できた人が多いと聞いたぞ
あと俗にプリキュア五大失言とされる発言はほぼ全てが人間関係に纏わるものだったぞ
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 20:45:10.80 ID:386IY8Ry0.net
- 百合カプが盛り上がる作品てこれ片方が男だったら絶対盛り上がらないだろって思うわ
まぁこれ言うと少年漫画のBLカプの片方が最初から女だったらって話になっちゃうけど
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 21:35:42.33 ID:z7ZZP7+SH.net
- 百合みたいなノイジーマイノリティが騒ぐだけのを盛り上がってるとか言われてもな
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 21:42:57.88 ID:uHLoxhEqa.net
- 女だったらくっついてほしかったメインヒロインとくっつかずに
サブキャラの女とくっついた主人公扱いになるよ
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 22:14:14.76 ID:OibSPrpH0.net
- >>755
逃げたのか？自分の周りだとリズ最高
続編発表歓喜みたいなのばっかりだから気づかんかったわ
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 22:29:31.99 ID:OibSPrpH0.net
- >>754
ガンダムなんだから人間関係複雑なの知ってるだろJK
とか良いそうだw
シリーズ物とか長文タイトルなら事前に分かるだろうけど
普通のタイトルだと複雑かどうかなんてぱっとは分からないと思うけどな
盾の勇者の成り上がり
と言うタイトルから俺TUEEE位までは想像ついても
主人公が冤罪吹っかけられて底辺生活になって、仕掛けた奴が断罪されてスカッとするとか想像できんw
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/07(火) 23:36:09.19 ID:L4TtPiTd0.net
- >>760
最近は評判を見てから見るのを始めるとかネタバレを読んでから安心して視聴するってスタイルが増えてるぞ
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 00:05:54.50 ID:RjdqYkhd0.net
- >>761
その評判やネタバレは誰が書くんだろうね
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/08(水) 00:25:16.16 ID:VDxn9Rri0.net
- >>762
言ってる意味が分からん
犠牲になるのは先発隊だけでいいって判断やろ
ネタバレがあればタグが付いてたり長文タイトルがあるのと同じ扱いになる
そこから嫌なものがあるなら回れ右と言うかそもそも数が多すぎて見きれんからカットするという言い方が近い
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/08(水) 00:26:29.63 ID:VDxn9Rri0.net
- コンテンツ数が少なくて誰もが見てる必修科目的なものがあった時代といろいろ逆よ
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-EOzK)：2023/02/08(水) 00:31:40.12 ID:i1HI9vK60.net
- アニメが三ヶ月で20本しかない昔の時代と50も60もある今の時代
一日3本程度ならぎりなんとかなるが7本とか8本なんてとても見ていられない
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)：2023/02/08(水) 00:40:05.46 ID:RjdqYkhd0.net
- >>763
タグに人間関係が複雑とか付けるんか
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)：2023/02/08(水) 00:44:58.66 ID:RjdqYkhd0.net
- と言うか先発隊って要は地雷が少ない奴だろ
地雷が少ない奴が面白かったと言う感想が地雷が多い人にどう参考になるんだ？
面白いと言うから見たら地雷アニメだったとかなりそうだな
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/08(水) 00:46:59.71 ID:VDxn9Rri0.net
- >>766
もっと詳しい解説付きやぞ
https://www.anikore.jp/chronicle/
更にそこからソシャゲやったり配信見たりと言った時間や体力も削がれるわけでな
ストレスフリーに進むのはある意味当たり前としか言いようがない
内容の探しやすさすら見る候補にしてもらう要素になりつつある
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 02:04:43.34 ID:6NKCfco7M.net
- 個人的には男性向けが人間関係捨ててる方向なのはなんとなくわかるんだよね
艦これみたいなタイプのゲームやなろうはキャラがBOTだとか人間関係薄っぺらいて批判をよく見るんで
批判から逆算すると一般的にはやっぱりそういうタイプなんだろうなという感触がある
認めたくないけど消極的賛成するしかないみたいな
だからここのやりとりは新鮮
>>730とかはなろうハーレムもちゃんと人間ドラマだと認めてくれるのかという凄い擁護に感じる
皮肉じゃなくてガチでそう思う
なろうや萌え系にも人間性やドラマあるよ、なんて自分は好きな作品でもとてもじゃないがネットでも怖くて言う気になれない
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 08:09:09.93 ID:ijn4uWlZ0.net
- >>769
男性向けはエロゲー最盛期ですら泣きゲーが流行るなどストーリー矢人間関係を重視しているからね
抜きゲーがわざわざ存在するというのも、普通は実用以前にストーリーがあるから別枠の名称が必要だったということに他ならないし
例の人が定番と言ってた時代劇も人間関係がなければ話が始まらない
仕事人は悪人討伐でスカッとするためのものだけどなぜそう感じるかといえばNPC扱いではないからだし、金さんとか暴れん坊将軍は義理も人情の世界しかないレベル
水戸黄門なんて舎弟を喪ったお銀が御老公への恩返し目的で独自に潜入していた飛猿を仇と誤解しての仇討ちメインのシリーズもあるし飛猿側は誤解されつつもサポートして本当の敵のもとに導くしで人間関係しかないシリーズもあるくらいだよ
そういうアレコレを知っているからね
それらを全無視してる主張の人って結局フェミと同じ男性向けアンチなんじゃないかと思うレベルだよ
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 08:21:28.74 ID:RjdqYkhd0.net
- >>769
濃いか薄いかで全くないのは滅多にないわな
それで薄いのをないと呼んでるかあると呼んでるかの違い
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 08:24:09.98 ID:O6ijwfiTM.net
- 正直自分の主観を長文20連投とかしてる人は日記帳にでも書いててほしい
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 08:34:35.16 ID:i1HI9vK60.net
- 時代劇の人間関係と女性向けの人間関係が同列とはとても思えない
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 09:46:52.50 ID:FgVIFMc1p.net
- 時代劇フォーマットはどちらかと言えば週漫、ビックコミック系やミセス誌寄りだよな
お悩み解決のエキスパートである主人公の下にゲストが訪ねてきて(もしくは何かの弾みで出会って)主人公が世話焼いて解決って基本は全く同じ
時代劇だったらバトルがメインになる事もあるけど現実寄りな作品ならそんなのは少ないし
主人公が何のエキスパートかによっても色々変わるしなんなら少年漫画にもこの手のフォーマットはあるよな
この手の作品ってある意味主人公が最も人間関係の外にいるから女性向け的な個人の内面に深く切り込んでとかほとんどしないんだよな
だから表面的な解決だけしておしまいとかアフターケアしなかったりで読者的にどこかモヤモヤが残る事もしばしばある
かと言って深くやり過ぎてもそれはそれで細かな粗目につく事もあるんだが
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 09:56:02.88 ID:6NKCfco7M.net
- >>770
いや特にアンチだけがどうとかの話じゃないんだよね
なろうやストイベ薄い艦これ型のソシャゲってツイとかの外部サイトだと人間関係薄い扱いで定着してて
ファンもむしろそういうのが無いのが良いんだという感じだからさ
色んな作品知ってる人がなろうをドラマとしてまともに褒めたり認めたりしてるのって珍しい
ファン側もインスタントな萌えや読み捨てを前提にして割り切ってるのが多いので言いづらい
エロゲは世代じゃないから詳しくないけど
あの辺の泣きゲー世代のファンは物語やドラマの素晴らしさをよく語るのでスタンスがかなり違うイメージ
今だとぼざろとかも真面目にストーリー語ってるファンが多くて空気が違うのはわかる
ただ>>757であるように今の男性向けでアニメでカプとか百合で盛り上がってるのってマイノリティ
自分も百合好きだけどだからこそあまり例になる気がしない
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 10:53:54.97 ID:EDj7BBZL0.net
- 百合も言葉広いし強弱激しいからな
GLF常連とかリズオンリーなんかだとがっつり親密・濃厚で当たり前
ウマ娘やごちうさ辺りだときゃっきゃうふふが主流
ラブライブ！バンドリ、艦これ辺りだと混在してるが、きゃっきゃうふふが多いかな
ぼざろは今の所自分のTLではぼ喜多が流れてきてたりしてる
冬コミは大手が突発ぼっち陵辱を出したようだが
Comic1や夏コミはどうなるかな
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM8f-1zRq)：2023/02/08(水) 12:44:35.98 ID:UFqU0TsiM.net
- >>775
なるほどね
でも外部はともかくこのスレはそこを基点に考察膨らむから違うと思うなら積極的に声に出したほうがいいと思う
でないと根拠が消えるのにそれを根拠にした話が延々進んでしまうから
例の人以外は言うまでもないこととは思うけど、ドラマの素晴らしさとまで行かなくてもストーリーはあるし人間関係もあるわけで、それがなければ話が成り立たない
元が4コマでストーリーでもないサザエさんていうと、カツオを「イタズラは頭の回るワルガキ」「勉強以外なら頼れる発想と行動力」「面倒見のいいこども」「勉強駄目な小学生」「クラスでは比較的中心人物」など、どの評価になるかだけで人間関係が見えるくらいには掘り下げられていて関係性も重視されている
コスパタイパ時代だから作品に長く付き合う気がない人が増えるのはわかるしドロドロ関係は避けたいとか手軽に楽しむために余計なものがいらないってのもわかるけど、「だから関係性がいらないNPCでいい」ってのは話が飛びすぎだよね
同じ内容でもその人が深く見るかどうかだけでストーリーや人間関係も大きく変わる
薄くしか読み取らない人がそう言ったところで、深く読める要素があるなら求める層は深読み層かもしれない
どちらにも取れるから人気が高いと見ることもできる
この辺は、フルボイスなのに派生のどれより薄いと言われた刀剣乱舞も同様だよね
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)：2023/02/08(水) 12:49:24.78 ID:EDj7BBZL0.net
- >>777
一見何も考えてなさそうに見えるけど深読み可能って
オタクには刺さるんだよねぇ
けものフレンズとかそれで流行った
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 13:42:42.87 ID:gObYrOJBr.net
- 女は政略結婚が好きで男は政略結婚にそんなに興味が無いのはなんでなの？
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 13:42:47.90 ID:rzbSprEG0.net
- ガチで人間関係がないといったら孤独のグルメとかになるか
人気高くてドラマも未だに継続してるところは単純にすごい
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-rq4H)：2023/02/08(水) 14:39:56.06 ID:BB5Yuufkp.net
- >>778
100ワニ、タコピー辺りが仲間か
それなりに考えて作られてる作品でも考察がどんどん大きくなっていく現象もあるよね
>>779
結婚相手が縛られてしまうのが男の愛はフォルダ保存的な思考と相性最悪だから？
逆になんで女は許嫁設定好きなんだろうと今思った
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Yrz+)：2023/02/08(水) 14:46:25.09 ID:VlYgkFSAa.net
- 男も好きでしょニセコイとか乱馬とかっこうの許嫁とか
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-rq4H)：2023/02/08(水) 14:53:32.86 ID:BB5Yuufkp.net
- ニセコイもらんまもハーレム要素あるからなあ…
許嫁いてなんでハーレム作るねんという作品の大前提揺るがす疑問が浮かぶという
女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
読者人気はともかく作品内でのハーレム(逆ハー)内の序列が分かりやすいのは圧倒的に男性向けだな
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 14:58:30.30 ID:EDj7BBZL0.net
- >>783
ニセコイは好きな人いるのにムカつく別の女が許嫁として突然現れた
って話だぞ
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 15:07:31.45 ID:BB5Yuufkp.net
- >>784
最終的にそのムカつく女とくっついてて昔から好きだった(両思いだった)女の子振るという無茶苦茶な話なあ
女性向けなら理解不能な思考回路だよなあ
まあ男からしても理解不能だから散々叩かれたんだろうけど
でもお互いいいと思っていた男の元離れて最初は反発してた相手とくっつくって少女漫画の定番でもあるから
あの作品は単純にやり方がまずかっただけなんだよね
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 15:08:28.74 ID:/fJaT6qza.net
- >>783
>女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
破滅フラグ
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 15:59:13.66 ID:EDj7BBZL0.net
- >>783
はいからさんが通る
幼馴染みや編集長からも惚れられたな
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 16:01:06.65 ID:7eYj/VqT0.net
- 令嬢主人公は貴族社会にいる限り政略結婚から逃げられないから婚約してないと不自然だからなあ
破滅フラグの婚約も主人公にとっては不本意な結果で王子が自分の都合で強引に押し切った形だし
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-b+eR)：2023/02/08(水) 17:25:07.84 ID:rjJTz0L1r.net
- >>782
ニセコイもらんまも許嫁ヒロインが一番嫌われていたじゃん
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fce-zLlH)：2023/02/08(水) 17:27:48.47 ID:0QXW9AfD0.net
- >>783
楽も乱馬もハーレムつくろうとしてつくってるわけじゃないんだよなあ
向こうから寄ってくるだけで
ただらんま１／２は乱馬だけじゃなくあかねも多くの男に好かれてて
それに乱馬がやきもちを焼くから
乱馬が多くの女が好かれることに不公平さやイライラは感じなかったな
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 18:28:06.57 ID:YGLtaOkc0.net
- >>772
旧スレにいた様々な主張をしてた人たち
どこに消えたんだろう
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 20:11:52.75 ID:/qd8u9Yy0.net
- >>783
逆ハーから本命選ぶケースなら藤本ひとみがある
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 20:53:35.54 ID:9SNZMy610.net
- 政略結婚ものが女性向けで定番なのは相手ははっきり決まってるけど
親密度は低いところから話が始められるのが良いんだろうなと思う
男側が最初から好意向けてくれても政略結婚だから女側はそこまででもない
みたいなシチュエーションがウケてるのかと
男性向けは最初から結婚決められてるヒロインってあまりウケよくない印象ある
一対一のラブコメとかは人気だけど
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 21:18:49.39 ID:RjdqYkhd0.net
- 運命に翻弄される私
みたいな悲劇のヒロインムーブだと思う
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/08(水) 21:26:26.76 ID:ijn4uWlZ0.net
- >>789
許嫁相手に対する好き嫌いより、許嫁設定で膨らむ関係性が美味しいからでは？
乱馬も各種許嫁設定がなければ色んな話が無意味になる
母親関連もそうだし、許嫁設定のせいで互いに少し意識してる程度のところにシャンプーきた時点で全部もってかれておしまい
話的に何も盛り上がらないだろうよ
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 00:28:21.01 ID:+Sww4M0ca.net
- ナーロッパ貴族だと、読者と唯一コンセンサスの取れる、強制的に結ばされる関係が政略結婚の相手くらいしかないのもあるかも。
現代ものだとクラスメイトや仕事の関係で出会ったり好感度育むパターン
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 12:56:24.57 ID:jX5lvykRM.net
- >>793
政略結婚が定番に見えるのは、中世やファンタジーイメージで貴族令嬢を主役にするため
世界観がそれな時点で、相手選択肢に貴族とか王族とか夢のある相手を入れるためには貴族令嬢にするしかない
恋愛を話の中心におかずそれがなくても成り立つようにするなら、魔導具師ダリヤみたいにもできるだろうけど
なろう系が異世界転生広まって、その流行りに乗る感じで舞台が決まれば女性向けだと貴族になるのも結果的に婚約者がどうとかになるのも必然だろう
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 16:44:19.10 ID:++9sb0S10.net
- 転移物なら普通の女の子が異世界にってテンプレで拾われた村人スタートが定番だったけど
十二国記とか不思議遊戯とかが最初の村人ガチャで文字通り命運が決まるので
転生かつ貴族令嬢で安全スタートが定番になった
あと村人パートが単純に面白くない（読みたいのはお城パートなので）
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 17:14:35.48 ID:lrqSZ9nG0.net
- >>798
村人パートが面白くないと感じている人が多かったなら最近のトレンドがオープンワールドでスローライフなの説明つく？
作者が最初に読んで村人パートだけずっと見ていたいと思っていないと書きたいと思わないものだし
ずっと村人パートだけやってて欲しいって読者は少なからずいたんじゃないか
昨今の女性向けのゆるキャラブームから見て女性向けでもニーズだけなら大量にあると思うのだが
この辺の流れって男性向け女性向けで違いあるんだろうか
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 17:33:02.77 ID:gmV0Z2cW0.net
- >>799
別に全員が全員面白いとか面白くないとか考えてたわけでもあるまいし
悪役令嬢転生で殺伐としたのばっかり読んでたら疲れたし飽きたんで
別腹でゆっくりしたのを読みたいと思うこともあるだろうよ
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 17:35:42.84 ID:cHvHY5cv0.net
- 転生スローライフはどっちかというと綺麗などう森やりたいって案件なんじゃないかな
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 19:53:48.80 ID:mQdYBCTd0.net
- >>801
単に現実でスローライフをしたくてもできないから
わざわざ異世界に転生してるスローライフしてるだけでは？
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 21:09:25.32 ID:4DAOmv38p.net
- >>802
最近増えてる田舎に移住はリアルのスローライフじゃないのかな
そういやスローライフものってほぼ100%異世界に行っちゃってそれこそきっかけが引っ越してとかの現実舞台のスローライフものって全然ないよね
リアルタッチ田舎暮らしものとか普通にいくつかあっても良さそうなのに
のんのんびよりみたいな田舎の不便が全然出てこないのはリアリティないしなあ
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 21:23:50.22 ID:gmV0Z2cW0.net
- >>803
田舎に引っ越しって実際はスローライフどころか余計に忙しいからな
おおかみこどもの雨と雪はまだ幸せな方
昼のNHKで移住番組やってるが、先日は無農薬無肥料で米育てたら
虫食いだとか不作になって農業舐めんなとか思ったw
田舎に引っ越しだと他にばらかもんみたいなのもあるか
海咲ライラックは都会から田舎に来て民宿やり始めたけど
客が0みたいなアラサー男との恋バナ
個人的には子供の頃日本の歴史の縄文時代・弥生時代編好きだった
縄文時代編だとフグに当たった友人家族が全員死んでたけど
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 21:55:48.24 ID:Rft64wHt0.net
- >>803
タイトルにスローライフって書いてないだけでそんなのいっぱいあるでしょ
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 22:10:15.11 ID:NX9/TlJ/0.net
- >>803
それこそまさにネットで暴露されたリアルの最たるものだろう
直近ですらこんなのが出てるぞ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1722329
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 22:19:27.41 ID:ZmS3MvgB0.net
- >>803
理想とかけ離れているから楽しくないのでは？
農家やるのに手作業は無理だから農機全部揃えて万全にしようとおもったら、農具だけで600万かかりました
最初はなれなくて虫にやられて全滅しました
軌道に乗ったと思ったら冷夏で不作でローンが払えません
米とか藁があるから屋根裏はネズミが住み着いて走り回る音で寝付けません
車社会なので当然維持費もかかりますスノータイヤも必須です
夏場の夜は運転すると田んぼから出てきたカエルが道路に結構いるので潰す覚悟で走ります
冬は雪が降るので毎日でも出勤前に20m四方を手動で雪かきしています
こんなリアルティ見てて楽しいのだろうか？
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/09(木) 22:22:36.01 ID:NX9/TlJ/0.net
- >>807
異世界のんびり農家とかここから丁寧に棘とアクを抜いて
水に近い状態の上澄みをお届けしましたって感じだよな
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 00:32:30.35 ID:5++odHWkp.net
- >>807
大島永遠の女子高生的なあるあるネタギャグとしてならそれなりに成立するかと
現実をあえて劇薬としてお出しする場合はギャグにするかウシジマくんみたいにとことん救いをなくすかの2択だよなあ
この場合田舎という題材はまあなんとかギャグに昇華できる範囲だけど闇金は色々笑えないから救いを無くすしかないが
そういう本来2次元で扱わない嫌な現実を逆手に取った作品ってそれなりにあるよね
ぐらんぶるもある意味これ
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 17:27:49.60 ID:EIf1ywHB0.net
- このスレの事ではないんだけど
この手の性別で嗜好が別れる話題って何故か話に水をかけて性別とか関係無い～って有耶無耶にしようとする人がよく来るよね
話を聞けば聞くほど男性向けと女性向けで好まれる物が違う（特にエロは顕著）って分かるのに
「面白い物に性別は関係ない～」と
「最近は中性化が進んで分ける意味が無い、男性向け女性向けって分類はもう古い～」みたいな分類を無意味だという人とか
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-HvuQ)：2023/02/10(金) 19:28:38.26 ID:GdR6PxoN0.net
- むしろやたら男性向けと女性向けは絶対に分かれてないといけないという
意見が強くない？
男性向けを好む女性や女性向けを好む男性は数はともかく確実に存在するし
漫画なんて今や雑誌で読むよりアプリで読む人多いのに掲載誌にこだわったり
そこまできっぱり分ける必要もないと思うだけなんだが
TLのエロとかだいぶ男性向けと変わりなくなってる
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-1zRq)：2023/02/10(金) 20:20:05.64 ID:5XwZ+T1T0.net
- 電子でもいいけど雑誌単位で読む人が減ると漫画は先細りになりそうだけどね
知ってる作品、知ってる作者だけしか見なくなりそうだし、今以上になろう系の説明タイトルばかりになるのでは？
そう考えると雑誌単位で金を出させるためにある程度系統を揃えた雑誌にした方がいいし、少年漫画少女漫画などの既存の枠組みを外すのは早計かと思うよ
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 20:41:54.49 ID:TLSM+4Z00.net
- 紙の雑誌はまだまだだろうけど電子サイトだと結構混在させて来てると思う。
ジャンプ＋で刀剣乱舞連載とか、読み切りがホモだったとかあるし。
集英社は以前からハーレムラノベのスピンオフを少女漫画でやったりとかしてるけど。
某サークル、最初DLsiteの男性向けに載せたけど女性からの評判が良かったので
女性向けに登録変更したとかやったな
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 20:42:35.17 ID:TLSM+4Z00.net
- あ、ゴミつけてた
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 20:52:27.56 ID:uEAr3m0k0.net
- >>812
電子は少年漫画青年漫画オタク向けの枠組みは消えてきてる分男性向け女性向けの壁は昔以上に大きくなってないか？
特に性欲に関する男女差は昔以上に意識され男性向けなら美少女、女性向けならイケメン必須という感覚は前より遥かに強い
逆に言えばジャンプ漫画は女性向けと意識するような読者はどんどん増えてる
女児のプリキュア卒業と男児のコロコロ卒業が残るだけだと思われ
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 21:00:44.93 ID:2Dzvh5pLr.net
- 女児アニメがプリキュア含めて全部衰退して男児向けは令和なってからの方が元気なのは何か理由があるの？
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 21:06:02.39 ID:uEAr3m0k0.net
- 男児向けでなにか動きなんてあったっけ…
https://gokkoland.com/articles/361
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)：2023/02/10(金) 21:23:05.51 ID:uEAr3m0k0.net
- むしろ高木さんや進化の実みたいにどう見ても男児向けやってただろうなというベテランスタッフがオタク向け始めてるってパターンのほうがよく見かける
少子化だから当たり前ではあるけど
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-oPz3)：2023/02/10(金) 21:23:37.30 ID:jM2HzqH4p.net
- プリキュア2位はある意味すごい動きじゃない？
自分の時代でいうならセーラームーンが入るようなもんだ
あと鬼滅って園児にも人気だったのね…
それなりに複雑だろうに分かるのかな
ひょっとしてスーパー戦隊や仮面ライダーポジション？
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/10(金) 21:36:25.36 ID:TLSM+4Z00.net
- >>819
子供ってストーリー良くわからなくてもアクションとか派手なら見るもんだよ
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 00:44:46.01 ID:FgXlZLOp0.net
- 男児向けの主力は特撮orコロコロホビー系だから>>817だと対象外になってるような
令和ライダーは平成のヒット作ほど大盛り上がりしてる感はないけど、代わりに戦隊はゼンカイドンブラと続けて話題性が高く走り抜けそうだね
さらに大人向けのシンウルトラマンでウルトラ本家シリーズもまあまあ盛り上がった
>>819
幼児どもからの鬼滅は完全に戦隊の親しまれ方だろうね、デラックス日輪刀の感じから見るに
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 00:51:14.21 ID:7V/sj/+C0.net
- 鬼滅とかは男児に受けるのに悪役令嬢は女児に受けないんだね
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:01:05.04 ID:HQjsZqtC0.net
- そりゃ悪役令嬢は基礎知識必要だからね
灰被りから王子に見初められれば結婚できると思ってるころに、王子が悪い存在だったりする悪役令嬢はハードルが高い
役職王子でも人格は別だし頭いいとも限らないとか、ファンタジーはこう、貴族はこう、学校はこうって感じで小さい子にわからない漫画の常識が多すぎる
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:07:05.76 ID:xbpLa0xM0.net
- >>821
特撮は元気だけどホビーアニメも苦境な気がする
進化の実の監督とかずーっと男児ホビー手掛けてきてた人っぽいしなあ
もしかしたらホビー系も特撮になるかもしれん
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:12:35.61 ID:qReAeg8x0.net
- 桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
鬼滅の鬼はそこがぶれなかったのが大きい
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:26:15.18 ID:RhgiOWV/M.net
- 鬼滅が男児に受けたのは大人が騒いで宣伝しまくったからでしょ
悪役令嬢でそんな話聞いたことないじゃん
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:27:47.03 ID:RhgiOWV/M.net
- >桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
>わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
いや仮面ライダーとかもろダークヒーローやん
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 01:28:46.26 ID:FgXlZLOp0.net
- >>825
ドンブラザーズがちょうどいま桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話だし、
平成ライダーもドライブとかを筆頭にそんなの大量にある、ウルトラマンも味方怪獣とか沢山いるからその言説は嘘だと思う
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK)：2023/02/11(土) 03:17:20.78 ID:ZZx8BYYCp.net
- ばいきんまんも主に映画では相対的に善側に立ったり結果的に善行してたりと純度100%の悪って訳でもないしね
トムとジェリーなんかもそれで見方によってはこれジェリーの方がよっぽど酷い事してないかって話にもなる
少なくとも幼少期の自分はそうだった
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 04:05:51.20 ID:QVbeMFLD0.net
- >>811
住み分けてるからこそお互いに嫌な思いをしないで済んでる人達も多いと思うよ
例えばNLとBLだってどっちも「同じ女性向けだし似てるから大差ないよね」
って「女性向け」として一括りに纏められたら嫌な思いをする人が多いから別れてる訳でしょう？
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 05:43:51.49 ID:bu4jY8W00.net
- いや別に男性向け女性向け絶対に区分するなとか言ってる訳じゃなく…
ただ近年は男児だってプリキュア見るし女児だって特撮ヒーローもの見るし
そして女性の大半は少年青年漫画を男性向けとか大して認識せずに読んでる
上の鬼滅なんかまさにいい例
むしろ近年は別の区分のが重要なんじゃないかって気がする
それこそNLとBLとか俺嫁と百合とか性別以外のカテゴリ分けね
異世界転生とか悪役令嬢とかバトルとかラブコメとかでもいい
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 12:24:20.57 ID:HQjsZqtC0.net
- 女性向けはすでにわかりやすく恋愛ジャンルで別れてるのにこれ以上何が必要なんだ？
少年漫画だってジャンプではかけないけどマガジンならとかあるようにちゃんと別れている
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 12:51:35.28 ID:xlsag0gJp.net
- 実質恋愛100%になってる女性向けというか少女漫画が特殊なんじゃないかなあ
コロコロですら内部ではホビー、熱血バトル、お下劣ギャグぐらいのカテゴリ分けはあるというのに
lala、マーガレット、花ゆめ、デザート、別冊フレンド辺りの細かな区別は付きますか？
自分は一昔前のももち麗子やすえのぶけいこ載ってた頃の超例外除いて一切区別付きません
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 13:08:15.97 ID:CbFplarD0.net
- どこまで解像度上げるかによって認識変わるな
lalaだと異世界転生物で転生悪女の黒歴史をやってるが
これをファンタジーで主人公が命がけで運命を回避するストーリーと読むか
イケメンに愛される恋愛物と読むか
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 13:09:36.05 ID:FgXlZLOp0.net
- >>833
少女漫画というか女性漫画読者が、偏食なのか繊細なのか排他的なのか、必要なもの以外は目に入れたくもないって態度取りがちだからなあ
同人界隈の逆カプ排除とかああいうの
そこに合わせていくと恋愛100%の主幹雑誌に、ホラー専門誌やご家庭ギャグ漫画誌とかの専門誌を横に添えるスタイルになってしまう
若い男性の最大公約数的好みにあわせてバトル4ギャグ2スポーツ2美少女2くらいで……みたいな少年誌の幕の内弁当スタイルができないよね
仮に女にジャンプの舵取り任せたら、鬼滅と呪術師しか見たくないって人がいるのでジャンプバトルとジャンプギャグ、ジャンプラブ、ジャンプスポーツの四誌に分割しまーすとかいいかねん
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 13:24:10.29 ID:2iyl3XuYp.net
- >>835
分かりやすくそれやったのが一昔前のゼロサムやジーンやな
ジャンプをベースにしたイケメンバトル弁当販売してそこそこ売れたという
ギャグもあるにはあるが漬物程度の扱いである
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lwyX)：2023/02/11(土) 14:28:19.68 ID:EaHvIHUCa.net
- 食事に関しては女性の方が幕の内弁当やx種の小鉢膳みたいな種類豊富なのを好み、男性のほうが大盛りカツ丼的な一品型を好むって言うけど、
漫画とかになると逆転するのよな
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK)：2023/02/11(土) 14:37:06.04 ID:VgCSCewZp.net
- そういやビュッフェ形式の特集やるのってほぼ決まって奥様向け夕方ワイド番組とかやな
>>837
それは男の愛はフォルダ保存、女の愛は上書き保存って奴じゃなあかね
逆に食事になると何故その法則が逆転するのかって話にもなるが
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 16:02:55.28 ID:EaHvIHUCa.net
- >>838
なるほどそれに回収されるな
食事については男女の必要カロリー差と想定の食事シチュエーションかな。
男の想定は仕事の合間や終わりにカロリー補給する大盛り一人飯や、ワリカンでの飲み会とかでコスパ重視
女の想定は奢られるデートやママ友ランチで、コスパ度外視かつ(男性比)少食で満足感得るための高級志向や種類勝負になるのかなと。
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 16:46:05.26 ID:1UQuSI720.net
- >>821
ライダーが令和になってからヒット作ないのが不思議
戦隊を赤一強にしてギャグ色強めにしたから受けたというのなら同じ傾向の令和ライダーが受けてもおかしくないはず
戦隊と違ってワンピースとは時間被ってないし
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 16:51:46.66 ID:HQjsZqtC0.net
- >>837
多分食事が特殊なんだよ
男性はそれなりに好きなものなら量だけでいいから
女性は大体カロリーや栄養素に意識が向いて好きなものだけじゃ足りないという感覚がある
料理する性別とかって意味ではなく、肌や髪の調子とか化粧ノリとか女性の方がその辺意識しているからね。
あとは色合いとかオシャレ感を重視するのが出ているだけ
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 16:54:00.27 ID:Fnbu6Hjb0.net
- 前ジャンルから男性向けで百合描いてるんだけど女性向けジャンルは本気で面倒くさかったと改めて思うようになった
女のオタクは絵柄の好みとか解釈違いとか地雷とかとにかくうるさいから
例え同カプでも少しでも気に食わなきゃブロックするようになった
男のオタクは解釈とかどうでもよくて可愛い女の子とエロが描いてあればなんでもいい人が多いから萌え語りする同志は見つけにくいけど
金払いが本当にいいので売るために描くなら圧倒的に男性向けの方がいいと今は思ってる
女性向けも女性向けでいい部分はあったのかもしれないけど今は面倒くさかったことしか思い出せない
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 17:09:37.12 ID:CbFplarD0.net
- >>838
ケーキバイキングに行ったら色んな種類のケーキが食べられるけど
そこにラーメンは出てこないみたいなのに近いんじゃないか？
少女漫画雑誌は色々な恋愛が楽しめるけど、別にバトルは出てこないみたいな
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 17:17:54.91 ID:Fnbu6Hjb0.net
- >>842は誤爆だったすまん
吐き捨てスレと間違えた
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 17:27:45.57 ID:FgXlZLOp0.net
- >>836
成功した専門誌の例なー
そういう意味ではハルタは今特殊な立ち位置かもしれん。
まあ女性向け寄りの両性向けって感じではあるが、
あそこは幕の内どころか珍味盛り合わせみたいなことになってる
>>840
ライダーはむしろライバルライダー出しすぎかつパワーアップアイテム出しまくろうとしてあんまり主人公に強い印象ないし、
ゼイカイドンブラのギャグ時空ほど振り切ってないし、むしろ戦隊の受けてる要素は全然できてない感じだなあ
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 17:47:56.46 ID:UTCQc6z7r.net
- エロ漫画の広告でTLのが連続してヤンデレストーカーレイプだった
ストーカー抜きでもTLエロ漫画広告広告はほぼ執着レイプばかりだし
僧侶枠のTLもだいたいヒーロー側から襲われる系だしびっくりするぐらい受け身だよね
男性向けBL百合広告は関係性やシチュエーションのバリエーション豊富なのに
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 18:00:28.21 ID:HQjsZqtC0.net
- >>846
こっちには全然流れてこないよ
最近令嬢系見てるせいでそれで埋まってるのはあるかもそれないけど
TLがたくさん出るのも、その傾向がヤンデレストーカーレイプなのも、見てたりクリックした傾向によるものなんだからみんながそうだと思わない方がいい
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 18:10:12.80 ID:7V/sj/+C0.net
- 令嬢のエロ漫画でもほぼレイプだったような…
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 19:12:07.06 ID:HQjsZqtC0.net
- 令嬢のエロ漫画も流れてこない
今Twitter確認した限りでは
少女漫画、リバBL、チャンピオン漫画、って流れで漫画作品出てきたよ
結局見てる人の傾向でしかないんだよね
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 19:12:28.72 ID:xbpLa0xM0.net
- >>835
単に女性は消去法のマイナスタグ、男性は好きなもの大盛りのプラスタグってだけの話じゃね
女性向けは消去法だから〇〇は嫌！ってことに固執するノイズ除去の流れで
男性向けはノイズは気にしないけど好きなもの以外興味がないからスルー
ガイキングレジェンドの「ロボット描けるの！？ただでもいいから描かせて！」みたいな動きは女性向けで聞いたことがないし
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 20:02:14.30 ID:HQjsZqtC0.net
- >>835>>850
それもちょっと違う気がする
女性が好む恋愛ものが大量にあるからこそ、その中で選り好みになるし棲み分けも発生する
男性向けの場合は狭いジャンルに特化していないからこそそこまでこだわる必要がない
もしこれがロボット物だけで漫画誌が５誌ぐらいあるのを物心ついたころから10年ぐらいあるって状態になれば、巨大じゃなければ意味が無いとか人が操縦するやつしか見たいとか、特定の作業のために生まれた専門が至高とかのやり取りが始まるんじゃない？
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 20:33:16.00 ID:0AiCdiMt0.net
- TLノベル・コミックやCERO：D以上の乙女ゲーはノルマエロを満たすためか強引なシチュに頼りがち
官能を売りにするための無茶振りが伺える
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 21:58:00.99 ID:sOj7E9/3p.net
- >>843
あーなんかしっくり来た
>>851
恋愛特化の専門誌が片手の指じゃ足りないぐらいある少女漫画どんだけ…って話になるぞ
ループになるけど833で挙げた雑誌に細かい違いあるとは思えん
それとも専門誌の1つや2つじゃ足りないぐらい恋愛特化の少女漫画界は巨大なのか？
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 22:09:27.78 ID:CbFplarD0.net
- >>853
雑な言い方するなら、四コマ誌幾つあるねん
みたくなるけどな
Wikipediaには39位乗ってる
まんがタイムだけで12もある。さらにきららだけで4
他社だとコミックキューンにコミック電撃だいおうじが萌え四コマ
ついでに言うと、ラノベなんかも美少女との恋愛がメインテーマな物ばかりと思われてそうな気がする
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/11(土) 22:10:47.68 ID:xbpLa0xM0.net
- >>853
むしろ女性向けにはデジ同人の性癖細分化みたいな表紙見ただけで明らかに違う的なものはない気がするんよな
消去法で〇〇はないということは起きるけど男性向け的な〇〇しかない状況は見たことがない
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 03:55:27.43 ID:FtcnNrLY0.net
- >>846
女性は選択の責任を負いたくない傾向が非常に強い
もちろん男性にもそういう人は多くいるし、若い世代ほどそうであるともいうけど、それでも遥かに女性に多く、強い。
政治家や医療の中でも患者の命に直結する分野などの高度な選択を行い重責を負う仕事を選ばない傾向や、
選択を外部ないしランダマイザに委託する占いを好むとか、知人にゆだねる集団行動をするとかも同じ傾向が根っこにある。
そんなわけでフィクションも男性向けより恋愛もそれ以外の事柄も受け身の作品が顕著に多い
SEXも強引に男から迫られたから、あるいはレイプされたから、私が選んだことじゃない、何かあっても私は悪くない、っていうのが心地いい
>>851
いや選り好みと棲み分けになるのがもう、恋愛のさらに下のレイヤーで偏食・繊細・排他性がさく裂してる状態じゃん
少なくとも少年誌主要ジャンルのバトルものでも、各誌格闘メインものSF超能力ものオカルトものとかその中のバラエティにも富んだままなので
ロボットばかりになってても各誌巨大ロボ、等身大ロボ、ちょびっツ的ロボ日常ものと色々あるままだと思うわ
>>854
ラノベってSAOとあるetcの中二バトルものそんなに存在感ないかなあ
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 04:47:36.01 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>856
ロリ系が妙に女性人気あるのもその辺にありそうだな
性欲を全部ロリコンの男に丸投げできる
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 05:21:17.04 ID:Kz4akl250.net
- 父娘ものも女性人気が高い
責任は全て父親のほうにあるからね
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 06:21:52.11 ID:c3hlPyM00.net
- それでいくとNTRなんて女からしたら最高のシチュだね
彼氏や旦那よりもハイスぺックなオスに求められるわけだし
状況的には単なる浮気だけど原因も結果も男に丸投げ責任取る必要なし
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 07:01:15.19 ID:Mmbc5nPP0.net
- まあ流石にそういう「本物のNTR」は男性に全く売れないけどね…
当たり前だけど寝取るほうがイケメンだったりハイスペだったりは忌避される
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 07:30:05.61 ID:fgRoGhFV0.net
- 女作者や女性向け浮気寝取られだと9割旦那が悪いから浮気したって状況も作るよね
旦那が先に浮気していたとか
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 08:05:14.54 ID:Mmbc5nPP0.net
- それをやりすぎてこの作品の登場人物クズしかいないのでは？になりがち
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 08:10:33.82 ID:c3hlPyM00.net
- >>842の誤爆レスはエロでも同じことが言えると思う
男は女キャラがエロけりゃそれ以外の要素は些末な問題で
逆に女は不快な要素があるとそれ以外が良くても無理になる
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 08:32:40.40 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>853
だから逆なんだよ
恋愛漫画読みたい層はそれだけ多いからそれだけたくさんの雑誌が出ている
当然読みたい人が全部変えるわけないんだから、その中でどう差別化して囲い込むかが雑誌の生き残りに重要
そうなると区別つくかどうかじゃなくて雑誌独自の色が出てくるので、例えばA誌とB誌の差が必ずハッピーエンドになるかどうかだったら、A誌しか読んでない人はハッピーエンド以外に耐性がない状態なので、二次創作とかでハッピーエンド以外は地雷とかなりやすい
そんな感じで細かい好みが表出するんだよ
だから男性向けでも恋愛ぐらいの単位で特化した雑誌が増えればかわるってこと
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 08:50:02.48 ID:pkbWaPjQ0.net
- ゲームで説明しようか
レトロゲー世代は本当に様々なゲームで遊んできたしRPGも攻略なしでも試行錯誤して探すことに慣れていたから苦に感じなかった
次第に取り返しつかない要素が出るようになり、コンプ狙い考えるなら攻略必須になったので自力勢が減った
更にはネット対戦とかバトルへの影響も増えたことで最初はこのジョブがオススメで、このスキルが必要だからこのルートで覚えさせて、という感じで自由なはずの部分を失敗しないように攻略なぞるだけになった
攻略使うのが当たり前世代なら別ジャンルのゲームやるときもまず攻略チェックするようになる
そんな感じで、取り返し付かない要素のゲームばかりやってるコンプ勢は全部攻略確認がベースになってしまう
桃鉄みたいな知識なしでも遊べて簡単に周回できるものですらね
それが特化したジャンルに染まる現象だよ
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 08:59:32.93 ID:ckoqo0J/0.net
- 男キャラが「俺の彼女可愛すぎだろ！」と照れて赤面して手で顔を覆うみたいな絵
の9割以上は女性絵師が描いてて男性絵師が似たような絵を描いてる所は滅多に見ない印象ある
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 09:25:22.66 ID:7ddEIRK0p.net
- >>864
言いたいことは分かるが実際の少女漫画誌1つ1つがそこまで区別されてるかというと微妙でなあ…
ハーレクインの漫画は背表紙で「すべてハッピーエンド！」と断言するというある意味ネタバレどころではないことやらかしてるが
それと似たような事をやっている雑誌があるとでもいうのか
>>866
異性への夢の一種な気がする
リアル男性って例えカレカノの関係であってもとにかく直接的にも間接的にも彼女を褒めるって事少ないからなあ…
あと付き合ってる相手の新たな面に見惚れるみたいな事も少ない
それの一種だとヒロインが普段しない格好や化粧してるのに改めて見惚れるとか
ヒロインがタチ悪いナンパされたのをヒーローが助けたあと「お前自分がそういうの寄せ付ける体質だって自覚しろ！」みたいな説教するのも女性向け特有なような
これが男性向けだとおめかしの方向がとにかく露出増やす方向になるしナンパは下手したらヒロインが自力で撃退して主人公出る幕なしになる
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 09:28:29.02 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>866
これに符合する男性向けは俗に言うナデポニコポとかヒロイン餌付けだと思う
なにかしてあげたことに対して感謝される（現実ではスルーされるかキモがられる）ようなシチュが多い
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 09:49:40.82 ID:Mmbc5nPP0.net
- 異世界放浪メシとか見るに男性がヒロインに求めてることってだいたい犬を飼えば解決するな
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/12(日) 10:08:07.66 ID:Ym07zHcC0.net
- >>856
SAOもとあるもざっくりハーレム物だと言われるだろ
ハーレム期待して売れてるわけじゃないし
美少女の登場まではともかく恋心を抱かなくても売上は落ちないのに
>>857
大人×少女物って、大人が少女に惚れたじゃなくて、少女が大人に惚れた方が多くないか？
>>860
イケメン・ハイスペかはともかくチャラ男ヤリチンDQNはいるな
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/12(日) 10:10:49.22 ID:Ym07zHcC0.net
- >>867
まず小学生向け・中高生向け・大人向けの分類がされて
ここら辺は大出版社がそれぞれ出してる
白泉社だとファンタジーが多くなって花ゆめだと男主人公も珍しくない
位の区分なら分かる
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 10:12:49.65 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>870
最近の男性向けロリはその傾向あるから女性客離れるかもな
古典的なロリコンの業みたいなのを描いた作品やロリ凌辱（町田ひらくが典型）の女性人気高くて昔疑問だった
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 10:27:26.71 ID:Mmbc5nPP0.net
- まあ逮捕エンド考えるとロリの方から惚れようがなんだろうが男に全責任追わせられるって話ではあるが
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/12(日) 10:37:36.93 ID:Ym07zHcC0.net
- >>872
その傾向と言われても、少女漫画とかで
大人が少女に先に惚れたのってどんなのある？
あさきゆめみし以外で
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 10:40:21.62 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>874
エロ漫画の話しかしとらんぞ
何故かロリ系だけ女性のファンレターとかが多くて作者が困惑するって話が結構あったってだけの話だし
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/12(日) 10:45:30.83 ID:Ym07zHcC0.net
- >>875
そんなロリエロは大人エロに比べて女性人気があるとか常識のように言われても
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 10:47:27.27 ID:Mmbc5nPP0.net
- あと岡田コウとかを筆頭に漫画ブリッコの時代からロリ系は女性作家が多かった
こういうことに対する疑問の答えが>>856
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/12(日) 10:53:01.08 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>876
逆だよ
男女ともに一般性癖として大人エロが好きなのは当然の帰結として
・女性客なんているわけがないと思われてたロリ作家に妙に女性ファンが付く
・男性作家がおっぱいに走りまくりな中、ロリを選ぶ作家に何故か女性が多い
みたいな現象の理由がそれだったって話
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/12(日) 10:53:07.08 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>867
あくまで例えなんだよ
明確に分かれているかではなく、潜在的にでも何かを排除した雑誌だけで育てば、その排除されてるものが地雷になりやすい環境となるんだ
別の言い方すると、恋愛要素無関係の世界に対する地雷を話す女性って見かけないのでは？
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/12(日) 10:57:10.54 ID:Ym07zHcC0.net
- >>877
大人エロも女性作家多いと思うんだが
ロリ系は大人エロに比べて女性作家が多いと言う統計でもあるのか？
体感ではどっちも同じくらいに思えるが
妙に女性が多いと思うのは男の娘w
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/12(日) 10:57:47.92 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>856
色々あるママって、巨大ロボも操縦ロボも人格持ちロボもちびロボも全部混在する雑誌が何種類もロボ雑誌ある中で勝ち残れるということ？
じゃあなんで性癖で分けた雑誌が出ているの？
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 11:06:25.36 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>880
あー男の娘に比べたら負けるかｗ
どっちかというと男の欲望の極北みたいなジャンルだから女性ファンがいるわけがないと思われてたところに
いや結構いるぞとなったと言ったほうが正しいか
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 11:36:59.43 ID:c3hlPyM00.net
- 男は二次元と三次元を切り分けてそれぞれ相容れないものと認識してるけど
女は二次元と三次元がシームレスに繋がってると信じている人が多いのかな
2.5次元とか女性ファンばっかだしホストやメン地下にハマるのも似たような層に感じる
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 11:54:43.94 ID:LhxSmMWFa.net
- >>878
ロリってもしかしてあれ
おっぱい駄肉な熟女人妻系より萌え絵の学園モノのほうが女性客多いってやつ？
後者は全年齢でアニメ化されるからだと思う
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 12:03:15.35 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 12:11:33.54 ID:Mmbc5nPP0.net
- あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 12:55:51.41 ID:Jjfoy1kYp.net
- >>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 12:58:55.85 ID:Ym07zHcC0.net
- >>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 13:24:11.89 ID:yQGOkvZE0.net
- 男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 13:41:44.89 ID:QaGOgSvyp.net
- >>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 14:03:29.28 ID:Ym07zHcC0.net
- >>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 15:51:33.38 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 15:53:54.82 ID:FtcnNrLY0.net
- >>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 16:05:14.30 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 16:45:03.12 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 16:50:43.56 ID:Mmbc5nPP0.net
- エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 17:18:21.39 ID:pxClt1cx0.net
- >>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 17:34:11.08 ID:pkbWaPjQ0.net
- >>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 18:07:13.07 ID:4A1yzNcCa.net
- 生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど)
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 18:43:21.16 ID:Ym07zHcC0.net
- 少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 18:43:59.41 ID:DmNSNacz0.net
- 女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 18:50:06.71 ID:Ym07zHcC0.net
- だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 19:59:00.85 ID:1k0J3Clnp.net
- >>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 20:37:02.59 ID:c3hlPyM00.net
- HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 20:56:56.90 ID:T6L7Gqw20.net
- >>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 21:24:58.52 ID:foDO9pIN0.net
- >>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 21:44:01.87 ID:V0BODwKjr.net
- セレナじゃなくて？
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 22:02:14.96 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 22:06:32.88 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 22:15:56.96 ID:Mmbc5nPP0.net
- >>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 22:39:08.81 ID:p6Hwm1OnM.net
- >>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:00:43.94 ID:c3hlPyM00.net
- 町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:01:54.92 ID:fgRoGhFV0.net
- 初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:13:41.40 ID:Ym07zHcC0.net
- そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:14:47.42 ID:Ym07zHcC0.net
- あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:41:45.50 ID:IheZjLRsM.net
- 従順さのないリザードンも人気
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/12(日) 23:59:16.53 ID:yKmFDDgUp.net
- セックスできるピカチュウ？
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP)：2023/02/13(月) 00:32:13.40 ID:j4HOIw8w0.net
- なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 00:36:29.38 ID:BudupnE90.net
- そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 01:23:10.88 ID:j4HOIw8w0.net
- >>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 01:38:43.28 ID:908+p0j60.net
- 奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 02:05:02.09 ID:ly9EUtr8H.net
- >>920
男性性って一体何なんだろうな
最近は男尊女卑を求める男こそが女性的な感性の持ち主なんじゃと思い始めてきてるんだが
男は女よりも劣った存在として雑に扱われるのを受け入れるのが男性性だとしたら、
男尊女卑社会を好む男は女性性が強いって事になる
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 02:10:01.75 ID:BudupnE90.net
- アスペ男性が超男性といわれることからもデジタルヒロインいじってたら満足するほうが男性らしいと言えるんだよなあ
人間の女性に固執するタイプはそういう意味で女性的と言えるのかもな
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 02:39:59.21 ID:9lKsI62K0.net
- >>923
オキシトシンがイメージで言うと
アスペルガー0
健常男性1～50
健常女性50～500
医療界隈は性別じゃなくてアンドロイドって表現してる
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 07:53:55.20 ID:7FqkqkU10.net
- >>908
相反する属性のAとBがあったとき
男性向けの場合は純愛ものタグで凌辱オンリーの内容はないのでは？
でも女性向けの場合カプABと書いてても見る人によってはBAに見えるとかもあるんでそのたとえは適切ではない
男性向けで内容の正反対のタグしかついてなくても反発が起きないならそれが結論にできるけど、多分そうじゃないよね？
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 07:59:22.15 ID:BudupnE90.net
- >>925
それぞれの属性がバラバラの個別で逆という概念がないのが男性向け
ABとBAは同じ意味でAだけだと物足りないからB足すか、Cも追加でなお美味しいけど個別で見ると薄味やな
くらいの感想しかない
ABCDという作品でもっとAくれよ！ってのともっとCくれよ！ってのがあったらAとCが独立する
それだけの話
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 08:08:26.97 ID:BudupnE90.net
- 正直日本の属性分けなんてまだまだ甘い方で
海外の方のタグだとハーレム通り越して「男1人」とか言うタグが普通に存在する
男女カップルは「男1人」と「女1人」のタグが両方ついててハーレムには「男一人」と「女3人」のタグが付く
単体のおっさんがお3人の女の子を凌辱するという内容でも「男一人」と「女3人」のタグが同じように付く
「男一人」で検索したら全部ズラッと出てくるけど誰も気にしてない
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 08:25:33.81 ID:BudupnE90.net
- レイプで検索したら強制和姦も単体凌辱も集団レイプもホモレイプもレズレイプも逆レイプも全部出てくる
一応BLとか百合とかのタグはあるみたいだけどそれ以外の区別はなくて927的な人数表示があるくらい
逆レイプに至ってはそれを指す言葉が普及してないぽくてさすがポリコレの国やなってなった
つまり強制和姦、単体凌辱、逆レイプが全部「男1人」「女1人」「レイプ」の3つのタグで示される
って状態
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 08:31:51.22 ID:BudupnE90.net
- NTRも男二人で女の子を凌辱もイケメン二人の強制逆ハーも同じ「男2人」「女1人」「レイプ」の同じタグが付いて終わり
みたいなバグが普通に起きてるわけだが常時修正が起きてるはずなのにそのままだからな
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 08:37:13.40 ID:j4HOIw8w0.net
- 日本は10個のタグ中に作品名とキャラ名とカプ名と性癖やシチュ書いて終わり
海外だとそのイラストの持っている全ての属性を列挙しないと済まない感じやね
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 08:42:52.85 ID:BudupnE90.net
- PIXIVのタグ個数制限は海外勢にとって不便極まりないだろうなあ
最低30個はいるだろ！人数とか書かないといけないし！みたいな
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:08:42.80 ID:9lKsI62K0.net
- なんかいきなりレスの内容が過激になったけどアスペルガーの指摘が受け入れてなかった？
アスペルガー自認してる割に
コレは男性脳であって男性のプライド誇示って認知の歪みになってるなら事件起こしやすいよ
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:14:11.18 ID:BudupnE90.net
- >>932
過激でもなんでもなく海外の同人転載サイトとか見ればそのままのことが起きてる
この状態がアスペなら英語圏のタグ付けしてる連中みんなアスペだわ
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:20:39.74 ID:vp0+MWs30.net
- >>918
一つヒットが出るとそのパクりが流行るからなぁ
盾の勇者の奴隷が獣人じゃなかったら奴隷＝獣人みたいな流行はなかったんじゃないか？
多分エルフだったとしても流行った
エルフって高貴で人間よりも上位の扱いもあれば
奴隷にしてる同人もあるよな
エルフが人間を奴隷にしてる話もあるし
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:25:48.50 ID:BudupnE90.net
- 逆算するとオメガバースが何故流行ったのかが読み解けるって話でもある
受け攻め逆にするとブチ切れるという感覚自体が属性タグ分け文化に存在しないから
属性そのものを受けにつけてしまえば分類できるという発想だったんじゃないか？
A/BもB/Aも「A」タグ「B」タグが個別についてるだけだったんだろう
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:40:30.73 ID:vp0+MWs30.net
- と言うか男主人公が動物をテイムする話って日本人は1000年前から親しんでるよな
ぶっちゃけ桃太郎なんだし
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 09:58:41.59 ID:908+p0j60.net
- エルフは森に住む高潔な種族のイメージだから奴隷にはふさわしくない
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 10:09:20.30 ID:wxk25v+ja.net
- >>934
盾の勇者より前からあるし、そもそもエルフとかの異種族が奴隷にされてるってのがわりと昔からの定番
リアルが黒人、インディアン等原住民にした仕打ちから自然に発生したんだろうがね
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 10:35:42.50 ID:k3g0i+VvM.net
- >>926
カプの話をしているわけじゃないよ
男性向けで純愛物とだけタグがあったのに内容全部凌辱ものだった場合とかの反応や対応だよ
あるいはロリタグで枯れ専な内容の場合でもいい
NTRタグが乗っ取り系で汚染されたときの反応見る限り、男性も許容できてあるわけじゃないと思うんだけどね
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 10:38:40.57 ID:BudupnE90.net
- >>939
間違ってるよで即座に修正だからそれだけの話じゃね
女性向けが何故そういう話で揉めるのかって解釈で両陣営が拮抗してるからだろう
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 11:10:10.04 ID:BudupnE90.net
- そもそも男性向けは作家に付いてるのでそういう偏屈な解釈をする作家がいたとして作家ごとミュートやブロックすれば終了なんよね
逆にその偏屈な解釈がいいということで固定客が付くということもある
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 11:19:23.89 ID:vp0+MWs30.net
- >>939
見ようによっては解釈がうんぬんじゃなくて
完全に間違ったタグを付けたらとか言われても
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 11:20:29.40 ID:qdpf73dQ0.net
- ペットを飼いたいのが男性向け
イケメンに見初められたいのが女性向け
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0)：2023/02/13(月) 12:17:29.64 ID:X7aqVQs/M.net
- >>942
見ようによってはの話だよ
男側が純愛の末の歪んだ愛の発露で結果的に凌辱なっているのと、1000歳超えのエルフ男性とその10分の1も生きてない80歳人間女性の話ならばエルフ男性視点ではロリなんだから
で、聞きたいのはそういった客観的に逆のタグをつけていると感じる作品に出会ったときに、指摘しようと作家側はあってる主張でタグロック名時にどう感じとうするのかってはなしだよ
だから「指摘で直るから問題ない」だと話がそれてしまう
>>941のような作家ごとミュートやブロックってのはこちらからすると「地雷作家扱い」でしかないんだよ
単に男性向けの環境が地雷になりにくい属性メインでそれが誤解されにくいから問題なかったというだけなんじゃないか？
本質的には女性向けと大差ないんじゃないか？ってのが主題
反証で考えるなら、そこまで少ない訳ではないはずの「男性向けを読む女性」が男性向けに対して（女性向けのときと同じくらいの比率で）地雷だの言いまくってるなら女性の特性と言える
それがないなら、読み手の性別ではなく、「女性向け作品」の話ではないか？ってこと
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 12:37:44.66 ID:BudupnE90.net
- >>944
地雷作家という言い方の場合賛否両論なんだろうけど男性向けの場合そういう人だからで終わりになる
そもそも今の萌え系が性癖同人ベースでスタートしてるから別属性が遠すぎてわざわざ越境して持ち込むのは荒らしと同じ扱い
と言うか作家に付くってのは作家本人がそうなってる話なんでその作家のフォロー作家見たら同じ性癖しかいないんよ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とか言ってリセットしまくってる女性向けとは構造が違う
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 12:41:39.51 ID:BudupnE90.net
- だから余所者の異物持ち込みに対しても荒れる以前にお前誰？になることのほうが多い
しつこいようならブロックとかされるけど普通は歯牙にもかけず放置だわ
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 12:49:09.63 ID:BudupnE90.net
- 女性向けの地雷を踏んだに近い状態を男性向けで作るには
作家がある日突然なにかに目覚めてこれまでの作品を否定し始めるとかの状況に限るかもなあ
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/13(月) 12:57:44.35 ID:vp0+MWs30.net
- >>944
身も蓋もない事を言うならそういうマイナーなのは埋もれるか無視されて話題にならないだろうな
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0)：2023/02/13(月) 12:57:56.98 ID:X7aqVQs/M.net
- 状況はどれでもいいんだ
要は女性向けの状況がこれだったがために地雷が生まれて広まったというだけで読み手の性別特性ではないと言いたいだけだから
男性側も同様の例えをと考えたのが無理あったのかもしれないけど
女性向けとしての特性ならばまぁ間違っていないと思うんだけどさ
ちなみに女性向けも支部でマイナス検索する人は基本いないよ
人物の地雷はNG対応で消えるし、タグ見ればわかるだろうけど検索語句はあってもマイナス語句は入れてないから
だからこそキャプションで詳細注意のワンクッションになるんだけど
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 13:06:07.68 ID:BudupnE90.net
- >>949
スラッシャーによるオメガバースの反乱とか見るに女性が本質的に好むのは日本の腐女子がやってる方向だと思うわ
男性向け的な見た目割り切り機械的分類では満足できなかったって話だし
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM42-jzt0)：2023/02/13(月) 13:17:05.04 ID:BryGLRIaM.net
- >>945
ジャンル変更で縁の切れ目ではないんだよ
単に互いが気持ちよく過ごせるようにジャンル変わると別アカ作ることが多いだけ
ストーリーが好みの作家なら知らないジャンルに行っても作品調べて追うこともあるし自カプと相反しないなら別カプでも手を出したりはある
ちなみにこれを男女逆でいうと、作家が性癖変わったときにどうなるかって話だからね？
その作家がその性癖をかいているからついていくだけで、作家が別の性癖に心変わりしたらついていかないのは作家についていると言えない気もする
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp)：2023/02/13(月) 13:23:29.19 ID:qdpf73dQ0.net
- オメガバがBLの為に作られたっぽいのに速攻でTLが設定だけパクってBL以上に商業のエロ漫画の広告出まくるのは自衛できないけどBLの人はどう思ってんだろう
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 14:54:19.83 ID:LpihnjMw0.net
- 勉強になるスレだ
これだけ具体的に趣味嗜好の性差を分かりやすく解説されてるの見ると
男とか女とか関係ないなんて誰が言い出したんだろうって思うよ
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 15:07:59.66 ID:BudupnE90.net
- >>951
理屈ではその変化もあるんだろうけど大半の男性作家にとってそれは作家生命の死を意味する
というのもネット普及以降のオタク作家は特にだけど絵を描き始めたきっかけからして性癖なんよ
萌え系中心の男性絵師は思春期にトチ狂った性癖を自分でも描きたいと思って始めてるんで
性癖以外のジャンルを全くと言っていいほど勉強してない手癖絵師な事がほとんど
歳を取ってから別のことに興味を持ったとしても若い頃みたいな吸収力もないし
美術系出てるような裕福な人間でもなければ八方塞がりになるしかない
そもそも美大行けるのとか7～8割が女性だしな
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 18:15:33.33 ID:7FqkqkU10.net
- >>948
ちゃんと明記してるんだから主題に合わせた回答にしてほしい
無駄に話が広がってもややこしいだけだからね
>>954
それが作家生命につながるというのが理解出来ない
普通の漫画家でも少女漫画もホラーも描いたりするように、両方うまいこともあるわけでしょ？
まして同人作家なんて趣味の範疇なんだから売れる程度にすればいいだけで生活できるほど稼ぐ必要もない
性癖で描き始めたなら、別よ性癖でもまた練習するだけなんじゃないの？
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 18:51:10.49 ID:BudupnE90.net
- >>955
一般商業に行くからエログロ封印とかロリは当局が厳しいから辞める商業作家とか
そういう止むに止まれぬ理由でもない限りそういう事がほとんど起きないことから察してくれ
趣味であればあるほどそこが変わってしまったら自分が自分でなくなる事態なんだ
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 18:57:04.36 ID:4CdzVSaPa.net
- 性癖捨てた有名作家って774くらいしか思い当たらんなぁ。アンソロが過去の縁でリョナ作家同窓会になってたが
性癖ってグラデーションな繫がり(ロリと貧乳とか)があったり、ある程度の互換性は受け入れられたり(退魔巫女とエクソシストシスター、どちらもオカルトバトルヒロインとしてイケるとか)、
複数同時に成立可能なもの(褐色猫耳ぐる目ギザ歯爆乳淫紋ふたなりメイドの露出SM緊縛プレイ……とか)だったりするからなぁ。
性癖Aが好きな作家が次にハマったBって、高確率でAが好きな読者も受容できたりもするし、
キャラ性癖Aとシチュ性癖Bで受けてた人ならキャラ性癖AがXになってもシチュ性癖B変わらなかったりするしでやっぱり分けてもらわんでいいのよね
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 19:19:04.89 ID:OJqYF1JTp.net
- >>954
絵全く描かないけど分かるような分からないような
思春期の頃から少しでも興味持ったら性癖というかオカズの対象外の作品手出しまくって吸収できたかはともかく知識としてはそれなりの幅広いもの持ってると自負はしてるぞ
まあ広く浅くとも言うのだが
もちろん際立って裕福な家庭でもない、むしろ田舎でちょっとマニアックな作品に触れられるチャンスなんて年2～3回あるかどうかの環境だったわ
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 19:30:11.97 ID:BudupnE90.net
- >>958
むしろ男性で絵を描こうとするようなキチガイのほうが特殊だからなあ
クラスに溶け込めないインドア根暗ってことで蔑まれてきた過去があるわけで
美大に入れないってのも就職どうするのがまず親に止められる第一声だし
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 19:39:40.11 ID:LpihnjMw0.net
- 「両性向け」が主に「女性受けの良い男性向け」か「男性向けの皮を被った実質女性向け」だけを指す言葉で
その逆みたいな作品は無い事に矛盾や不公平だと感じる事がある
「女性向け」だけどファンの男女比5:5とか6～8で男性ファンの方が多い作品とか見た事が無いし
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:21:52.66 ID:0ZBaWhyi0.net
- >>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる
これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:24:38.38 ID:j4HOIw8w0.net
- >>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:24:55.55 ID:0ZBaWhyi0.net
- >>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い
誤字すまぬ
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:35:29.13 ID:vp0+MWs30.net
- >>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:39:41.93 ID:vp0+MWs30.net
- >>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする
>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:43:12.30 ID:j4HOIw8w0.net
- オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白
これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:47:01.24 ID:qdpf73dQ0.net
- 令嬢系漫画って男性人気高いと聞くけど
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 20:56:16.73 ID:vp0+MWs30.net
- >>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 21:24:38.09 ID:LpihnjMw0.net
- >>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 21:29:45.37 ID:7FqkqkU10.net
- >>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが
>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 21:30:27.60 ID:LpihnjMw0.net
- >>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 21:31:18.86 ID:OBJrjqb6a.net
- アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/13(月) 21:37:07.70 ID:7FqkqkU10.net
- >>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする
それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 21:37:13.12 ID:BudupnE90.net
- >>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp)：2023/02/13(月) 21:38:16.32 ID:qdpf73dQ0.net
- 女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/13(月) 21:41:10.20 ID:vp0+MWs30.net
- >>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ
数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/13(月) 21:45:14.31 ID:7FqkqkU10.net
- 例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる
男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/13(月) 21:45:38.59 ID:vp0+MWs30.net
- >>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/13(月) 21:46:41.00 ID:7FqkqkU10.net
- >>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)：2023/02/13(月) 21:52:15.46 ID:vBRgXn0K0.net
- 魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/13(月) 21:58:39.30 ID:vp0+MWs30.net
- >>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう
明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？
>>980
次スレ
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)：2023/02/13(月) 22:00:47.27 ID:vBRgXn0K0.net
- >>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)
恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)：2023/02/13(月) 22:04:25.35 ID:7FqkqkU10.net
- >>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)：2023/02/13(月) 22:05:32.15 ID:vBRgXn0K0.net
- >>981
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1676293474/l50
運良く建てられたわ
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)：2023/02/13(月) 22:10:10.67 ID:BudupnE90.net
- >>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)：2023/02/13(月) 22:11:38.90 ID:vp0+MWs30.net
- >>983
そういう多数の共通事項の言葉と自分の言葉がずれてる奴は
無視してよい位のレアなんで無視される
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 22:12:49.11 ID:BudupnE90.net
- ロリしか描けない人が貧乳描いて巨乳です！のコメントともに投稿して
周囲からよく頑張っためあんたにしてはちゃくちゃ巨乳じゃんみたいなのはあったか
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 22:14:16.27 ID:vBRgXn0K0.net
- >>961
さばげぶっ!は内容は意味不明だが
純粋な萌え絵よりも萌え絵(というか3Dのアニメ絵)＋人間の表情筋のほうが絵的にかわいい、モデルの子の贅肉が付いたような(いい意味で)微妙に不格好な体型が斬新、
少女誌なのにヒーロー不在なのがいい、下手なりに少女漫画にメカを持ち込んでるのが好感触、と思う
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 22:15:21.85 ID:7FqkqkU10.net
- >>985
>>986
例えって理解してる？
わからないなら無理に入ってくるなといったのもわからない？
そんな些末な話はしていないんだからやりたいならこっちにレスらず勝手にやってくれ
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 22:21:17.07 ID:vBRgXn0K0.net
- >>962
そんなに女尊男卑か?
ジャンプの男みたいなキャラがバトル世界ではなく日常世界にいて頻繁に水着回になったり温泉回になったりする作品が少ない
女主＝自分気分で理想の日常生活を疑似体験できる作品が少ない
男の三枚目並に魅力的でアンチが現実の似てる女苛めに利用できないブスおばさん盛りだくさんのジャンルがないのが
どこが女に都合がいいの???と思う
っていうか、そういうジャンルが確立したら
意外と男性が見ても推しだらけの少女漫画になるのだろうか
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/13(月) 22:32:13.35 ID:BudupnE90.net
- >>989
じゃあ987でいいのか？
基本的に不器用で繰り返し大好きな作家のやってる出来事だから
>>957的に作家を選べばジャンルが決まるしその周囲の作家も決まる
余所からから解釈違いだと言われても知らんがなで終わり
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-8lmq)：2023/02/14(火) 00:58:47.51 ID:wQ7+o0TB0.net
- 女児が好む魔法少女ものとアイドルものは中学生になると大半は卒業してしまう
そしてそれ以降は大人の男性向けとして衣装がエロくなったりして存続される
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP)：2023/02/14(火) 05:23:22.65 ID:PUnbTDY50.net
- >>990
悪いけど何を言いたいのかさっぱり分からない
↓みたいな状態になってるから端的に簡潔に話してみて
https://pbs.twimg.com/media/FoIFBpjaYAEYUA6.png
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae8-t1ev)：2023/02/14(火) 09:59:42.46 ID:+krCfRhM0.net
- >>992
女児向けアニメは小学生にあがったらで卒業やで
基本的に女児は自分より上の年齢層に憧れ抱いてるから
未就学児向けのプリキュアの主人公は中学生になってるし
小学校にあがると更に上の年齢に興味うつっていく
小学生くらいになるとアニメじゃなきリアルのアイドルやファッションに傾倒してくんだよな
女子小学生向けファッション雑誌もあるし
https://www.nicopuchi.jp/
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 12:42:59.64 ID:UdhK8958p.net
- 古いけどレイアースやさくらは小学生女子にもウケたんじゃない？
更に古くなると不思議コメディもそのクチだよな
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 12:48:40.69 ID:EMqPTBhY0.net
- そもそも「女性受けの良い男性向け」がつまり「男性向けのなかでイイ男が活躍する作品」で、
逆の「女性向けの中でイイ女が活躍する作品」は、大人の女性が女性ヒーロー(事態の解決の主体という意味で)を好まない以上、このパターンは女児向けのプリキュアとかからしか出てこない
この方向でいくならもっと女性が女性を好きにならないと駄目
「男性受けの皮を被った実質女性向け」の逆パターンは、「女性向けの皮」が現状ほぼターゲット層を狭めて人目に触れづらくなるデバフにしかならないのでやる意味がない
あとは「男性向け女性キャラ主体の作品だけど女性にも受容されてる」という、
アイマスラブライブボカロとかの女性アイドルものにわりと女性ファンがいるみたいなパターンを目指すくらいか。
ただこれを目指すとなると、男性が好む男性像の都合上、初手でホストみたいな線の細いイケメンをほぼ封印する必要があるので、女性受けを担保できなくなるっていう
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 13:25:15.95 ID:xTJDvTla0.net
- >>995
レイアースもさくらも、セーラームーンもプリキュアも
なかよしで連載あるからな
普通に小学生がターゲットだ
アイカツやプリパラはちゃお
ちゃおは小学生低中学年がターゲットで16万部
今小学生は600万人くらいだから、200万人中16万人が読んでる計算になる
ついでになかよしは4万部。レイアースやさくらの頃は150万あったが
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 13:53:07.24 ID:dYngf3QMM.net
- >>991
その作家が別ジャンルに鞍替えした場合の話なら地雷の説明がわかりやすいと思ったんだけどな
あくまで「そうなったら」という話なので、「そうならない」は回答にならない
作家も周囲の作家もごっそり変わったらの話だよ
あるいはそれでも旧来のをいくらかは描き続けていてもいいけど、そこ経由で流れてくる大半は全く別属性に「なったら」の話だ
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 13:54:46.90 ID:dYngf3QMM.net
- いや地雷ではなくアカ分けの方の話だったかもしれない
いずれにしても「なったら」だから「ならない」は仮定にならないんで話すだけ無意味だ
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2023/02/14(火) 14:24:32.42 ID:Yx4YDaQi0.net
- 何故萌え系が発展してきたかの根本が分かってないな…
なったらも何も昔はその状態だったから自分で描いたんだよ
自給自足自己責任が男性向けの基本
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