ファミコン等の限界について語るスレVer.9

1 ：名無しの挑戦状：2023/10/04(水) 17:41:00.24 ID:A9f0IMrR.net

色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコン等の限界について語るスレVer.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1691518078/

ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

以上、レゲー板の本スレ、以下、家ゲーレトロ板の純粋な過去スレ

ファミコンの限界について語るスレVer.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
ファミコンの限界について語るスレVer.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1676431202/

前スレ
ファミコンの限界について語るスレVer.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/

143 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:11:12.72 ID:D5CiG4WD.net

>>137 その３
> ・それでも製品化するなら高額でも欲しがるような好事家向けにするしかないが、需要と開発費を考慮すれば数万円の媒体原価など充分安価である。

「製品化できないほどコストが高い」といってる話に、
「いくらでも金を出すであろう好事家向けに実現可能である」と
言ったところでこれまた言い訳でしかなく、何の意味もない。

> 大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。

ワナビー君がこのスレで主張している内容の時点で、Ver5スレで言っていた
「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの主張や、
「現在でも非公式ソフトが発売されているから需要はある」などと
主張した話なども含め、全然矛盾した話を言ってる訳である。

そんな主張をする時点で、これらの発言は間違いだと認め、撤回をする
などがまずは相応である。それらを棚に上げて言ってる時点で、
過去の発言の間違いをうやむやにして言い訳してるだけであるので、
どのみちそんな主張自体が受け入れられるものではない。

144 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:11:32.81 ID:D5CiG4WD.net

>>137 その４
> にも関わらず、ジエンダーは>>14の通り「無意味」とした言い訳と中傷と自演扱いを繰り返しているのである。

実際にこちらの指摘には何も矛盾も間違いもないが、ワナビー君は
過去の発言を棚上げした言い訳を繰り返してるに過ぎない。

ジエンに対しても、「ジエン扱いした」と言ってるだけで、指摘内容に対しては
何も反論しない時点で実際にジエンをやってると認めているようなものである。
そのような言い訳は通じない。

> 言い訳を繰り返すぐらいなら、無意味ではなかったことを認め、6スレ一年近くにわたるこじらせを即刻止めるべきであろう。

実際にはむしろワナビー君がこちらの主張に何も反論もせずに、
同じ言い訳を繰り返してる状態である。
こじらせをやめて素直な人間として間違いを認め、発言を撤回するとともに
ジエンを行っていたことを認め、謝罪するべきである。

> そして「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろう」を検証した方がよほどプラスになるのである。

自らの信用を失う数々の発言が元でワナビー君の提起した話にはまったく需要がない訳である。
他の住人の邪魔でしかないので、いなくなるのが相応であろう。

145 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:11:51.12 ID:D5CiG4WD.net

>>138
> そう、今さらPCE/CD-ROM2タイトルをわざわざSFCで製品化しても需要がなく採算が取れない。

と言うならば、時期を現在にするのは相応しくない。というだけである。

> だから製品化を持ち出して大容量ROMはコスト的に実現性がないと言い出すことが無意味なのである。

それが無意味なのであれば、Ver5スレ50から続く「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
主張したワナビー君がそもそも間違っていただけである。

だいたい、いまさらそこが「無意味だ」と言い出す時点で言い訳である。
最初にそう返していたのならともかく、散々議論をして「間違いである」と指摘されてから
言い出すのは、その前提のままでは、負け確定だから前提を覆そうとしてるだけである。

そんな見苦しい言い訳をずっと続けている時点で、ワナビー君の人格は否定されても仕方がない訳である。

146 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:12:09.15 ID:D5CiG4WD.net

>>138 その２
> だが、大容量ROM自体は当時よりはるかに安価であること

「当時より安価」が言い訳でしかないことは、散々指摘済である。
その指摘に反論もなく繰り返しても無駄である。

> 実際、SFCタイトルを数百本詰め込んだ怪しいカートリッジが発売されているから、大容量ROM自体は需要があることは明らかである。

またまた非合法な存在を例に出しておかしな主張をするのが好きだな。
むしろ非合法な商品の例は、合法的な商品では採算が取れないことへの証明のようなものである。
そのような例を出してる時点で、結局は説得力のない言い訳にしかなってない。

> また、必要なら大容量ROMでSFC新作を製品化することも可能である。

コスト的にありえない。そもそもワナビー君の主張する前提で製品化するなら
もっと安く別の方法を用いるだけである。普通にありえないだろう。

147 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:12:29.74 ID:D5CiG4WD.net

>>138 その３
> 大容量ROMは実現性があるから、「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定はなんら無意味ではない。

ワナビー君の主張する方法では、他の方法に劣っておりあり得ない。
自らの発言と矛盾した話を繰り返しても、下の発言の間違いを認め撤回しない限り
何を言ってもそれらの発言との矛盾は解消されることはなく、何の意味もない。

> 無意味なのは移植と聞いて製品化と思い込み、その言い訳と正当性を延々続けるジエンダーなのである。

「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」と言った話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言しておいて、実際には何も示せないという
ニワカっぷりはワナビー君本人が証明したようなものだし、
間違いを間違いと認めることもできないので、スレ上では他の住人から総スカンを食らっている訳である。

結局 >>57 にはレスがつかずに放置されてるのがその証拠である。

148 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:12:49.95 ID:D5CiG4WD.net

>>139
> という仮定をしているにも関わらず、仮定そのものを否定して議論を妨害しているのがジエンダーなのである。

コスト的な実現性を踏まえて「発売するメーカーはないだろう」と疑念を提起した話の流れで
ワナビー君自身が「実現可能」「安価に提供可能」とレスしたのがワナビー君であり、
そのコスト的な実現性を示せるのか？という話が続いていただけである。

一方的にレスをしていた訳ではなく、ここまでレスの応酬を続けていて、この後に及んで
「議論を妨害している」などというのは、事実上議論で敗北しただけの状態を言い訳してるだけである。

> コストが高すぎて実現性がないのは製品化である。

そう言うなら、製品化以外での一般ユーザー向けへのリリース方法を示すべきである。
元々はVer5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言ってる話である。
最初から製品化の実現性がないと考えていたなら、その話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスした時点でワナビー君は間違っていたという事である。

間違っていたなら、間違いを認めそれらの発言を撤回すればよい。

149 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:13:09.80 ID:D5CiG4WD.net

>>139 その２
> 意図的に【製品化の】を省略し「実現性はない」としか書かないことで、大容量媒体のROMの実現性にすり替えようとしていることはミエミエである。

話が続いていれば、いちいち同じ長文を繰り返さないのは日本語として普通である。
省略した途端に別の話だと受け取り、別の話をしてるようなワナビー君自体が、
他人の普通の日本が読めてないだけである。おれ以外でもワナビー君は
>>11 のような結論がでるまでの議論で、その手のトラブルを繰り返してばかりであった。

ワナビー君のようなアスペ臭い奴には、極力省略を諦めてその都度レスをするしかない。
その結果がこの長文化である。それを今度は長くなると、
「レス爆弾」だ「荒らし」だとごまかす訳である。

結局、省略すれば話をごまかす材料にし、省略しなければ「荒らし」と非難する。
ワナビー君は、幼稚すぎる難癖をつけすぎである。

150 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:13:25.91 ID:D5CiG4WD.net

>>139 その３
> ver8スレ604がコスト試算をしているから、大容量媒体のROMがコスト的にも実現できることは明らかであり、

高いコストでの実現性はVerスレ50が最初から認めており、
>>22 などで指摘してる通り、Ver8スレ604のコストはVer5スレ50が指摘してる「高いコスト」である。

> そのコストでは製品化の実現性がないというだけのことである。

Ver5スレ50は、「発売するメーカーはないだろう」と製品化時のコスト的な実現性について
話してるのであり最初からずっとそこは変わってないのである。

> 何度指摘しても同じ誤魔化しを続けているのがジエンダーである。

何度指摘しても、その論点をごまかしているのがワナビー君である。

151 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:13:43.43 ID:D5CiG4WD.net

>>139 その４
> 話の元をたどるならver5スレ49から続いている話であり製品化の話などしておらず

Ver5スレ49で「ROM容量さえあれば」とあり、Ver5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と
コスト的実現性についての疑念を言っている話である。

> ver5スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘している。

本体スペックは「移植できるか？」の議論では問題になるが、
「ROM容量さえあれば」のコスト的実現性の話には問題にならない。
この指摘を無視してその話を繰り返しても無駄である。
・・・と言ってるのであるが、それでも繰り返すのがワナビー君である。

そっからの下の話は、上記により前提が狂っておりそれこそ無意味なので
いちいち触れないが主張しては当然認められるものではないのでそのつもりで。

> そこで述べられているのは容量はスペックというだけで、媒体原価がスペックだとは何も書かれていない。
> 未だかつてスペック表に「最大媒体原価」などという記載を見たことがない。

これまた上の説明を無視した言い訳をしてるだけである。話の意図を無視して
「お前はこういってるだろう」などと揚げ足取りレベルの言い訳しかできない時点で、
議論を前向きにする気がなく、自分の面子を保とうとしてるだけなのがわかる。
さすが「マウントをとられることを気にしたから言った」と言い訳するだけある。

152 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:13:59.85 ID:D5CiG4WD.net

>>139 その５
> ジエンダーは相変わらず言いわけを繰り返しているだけなのである。

ワナビー君の主張は、無理があり話しのすり替えに過ぎないので
説明が面倒くさいが、どこがおかしいのかは明確である。
結果、ワナビー君はこちらの指摘に反論もできないので「荒らしだ」「言い訳だ」などと
いちゃもんレベルのレスしかできないわけである。

> コスト的にも大容量媒体ROMは実現可能であることが明らかにも関わらず、

コスト無視すれば実現可能なことは、Ver5スレ50でも認めている話である。
それをそのまま返しても、論点はそんなことではないので、
それで態度を改めろなんて時点で筋違いな話である。

そしてこちらのレスは、言い訳でも爆弾もなくただの正論である。
そのようないちゃもんレベルの非難をする時点で
ワナビー君には、言い訳の余裕すらなくなったという事でしかない。

> いちいちレスするのは無意味であり、「ROM容量さえあれば多くは移植できるだろ」を検証をするほうがよほど建設的である。

間違いを間違いと認め、撤回すべきは撤回すれば済む話である。
単純にこじらせをやめて素直になれば、そのような結論になるはずである。

153 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:14:15.72 ID:D5CiG4WD.net

>>140
> ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？

なにがどう中傷なのか説明がない。ただ中傷だと決め付けるだけならば、それこそが中傷である。

> 図星だからといってワナビー君のせいにするなよ。

過去、ワナビー君のジエンらしき奴は結局、
ジエンであることを突くと途端にレスをしなくなり逃亡している。

お前が本当に別人だというなら、過去ジエンであると疑ったレスの内容にレスをすればよい。
ところが、それらのレスを無視して時間をかけてしばらくすると出てくる
ということを繰り返してる時点でお察しである。

154 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:14:32.36 ID:D5CiG4WD.net

>>140 その２
> ｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣のコスト的な大容量ROMの実現性において一般ユーザーにリリースする必要など無いだろ？

そもそも、必要性のある話ではない。「発売するメーカーはないだろう」と言った
話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？
という話になっているだけである。

そして、製品化の話をワナビー君が否定したので、
「では製品化ではない一般ユーザーへのリリース方法を示せ」となった訳である。

これまでの経緯でそうなっている話である。これを変えるには、
間違いを間違いと認め、撤回するべき発言を撤回すれば良いだけである。

> 一般ユーザーにリリースしなけりゃ大容量ROMをつかったソフトを作ってはいけないなどという決まりはない。

なので、そもそもそんな話ではない。前提の狂いまくった言い訳で
論点すり替えしてる時点でワナビー君そのものでしかない。

155 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:14:51.05 ID:D5CiG4WD.net

>>140 その３
> 大容量ROMは高くてもコスト的には実現性がある。
> コスト的に実現できないのは安価に一般ユーザーにリリースすること。

「コスト無視すりゃ実現できるだろうが、コストが高いから実現性はないだろう」
と言ってる話に、そのようなレスを返す時点で、Ver5スレ50から続く話にレスをした
ワナビー君の主張を間違いだと裏付けているだけである。

> 相変わらずすり替えと自演扱いばかりだなぁ、ジエンダーは。

本当にお前がワナビー君とは別人なら、ワナビー君にこそ発言の間違いを認めさせ
撤回させるべきなのだが、所詮はワナビー君本人だからそんなことをすることはないし
自らの発言が、そのような矛盾をはらんでいることに自覚もないのだろうｗ

156 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 07:33:52.22 ID:Tl3mSGpr.net

>>141-155
15連投もしてどれだけ荒らしをくり返す気なのか？

ジエンダーの主張
・大容量ROMはコスト無視すれば可能
→ver8スレ604の試算にある通り大容量ROMはコスト無視しなくても可能。90年当時は技術的にもコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現できなかった。

・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない
→製品化されないのは今更需要がないから。媒体原価のかからない配信系でも製品化されていない。開発費・需要・採算を考慮すれば好事家向けに製品化も可能。

・一般ユーザー向けに製品化やリリースできなければ大容量ROMは実現性がない
→大容量ROMはコストかければ実現できる。実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。また、スペック的に移植できるかを議論する上で、一般向けに製品化やリリースする必要はない。

ジエンダーが間違いであることは明らかだ。
ジェンダーの勝手な思い込み通りでないからといってワナビー君は間違いだから謝罪しろ、というのは無茶苦茶。
言い訳と中傷と自演扱いで無駄レスくり返すジエンダーはただの荒らしでしかない。

157 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 09:20:27.58 ID:Tl3mSGpr.net

>>153
>> ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？
>なにがどう中傷なのか説明がない。ただ中傷だと決め付けるだけならば、それこそが中傷である。

ジエンダーの中傷キーワード
・アスペ
・人格の悪さ
・まともな神経を持っていない
・痛い人間
・頭が悪い
・幼稚なくせに
・頭がおかしい

やはりジエンダーは中傷度が高いと言って間違いではない。これだけ中傷をくり返しながら自覚がないのが問題。

>お前が本当に別人だというなら、過去ジエンであると疑ったレスの内容にレスをすればよい。

思い込みを正当化するジエンダーがレスの有無に関係なくジエン扱いするのは目に見えているので、レスするだけ無駄。

>>154.155
>話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？

実際大容量ROMは｢実現可能｣で当時より｢安価に提供可能｣なのは間違っていない。
既にコスト試算もなされているので、コスト的に大容量ROMの実現性がないというジエンダーの方が間違いだ。

根拠を示さないから発言が間違いだというのは、ジエンダーの自己中心的な考えであり、何より大量のレス爆弾を投下していることが迷惑な荒らしでしかない。

158 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 12:25:46.80 ID:wYgQRka2.net

>>141
>>>>大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である
>>当たり前である。俺ならまずワナビー君のような主張を撤回し、別の話の経緯で別の結論を導き出す。

当たり前の話に噛みついてこじれさせているのがジエンダーなのである。

>>>>そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
>>そもそもその話はとっくに解決済みである。ワナビー君が何度も繰り返した説明である。21 や 84 や 104 と言った説明を受け入れず無駄に話を繰り返してるだけである。

言い訳でしかないレスを繰り返しても言い訳でしかない。言い訳すれば解決したと思い込んでいるのがジエンダーである。

159 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 12:26:16.06 ID:wYgQRka2.net

>>142
>>>>大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。
>>　24 や 75 などとっくに指摘済で終わってる話だ。

こちらも言い訳を繰り返しているだけである。

>>そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。

ver8スレ604の大容量ROMの試算が現実的でないというなら、直接ver8スレ604に「お前の試算はでたらめだ」と言えばよい。
ver8スレ604の大容量ROMの試算は現実的な数字であり、コスト的にも大容量ROMは実現性があることを示している。現実的でないのは、その大容量ROMを使って一般向けに製品化することである。
ここでも意図的に製品化の実現性と大容量ROMの実現性をすり替えようとしていることがミエミエである。

>>>> 発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。
>>話のすり替えである。「発売するメーカーがないほど、ROMチップのコストが高い」と言ってるだけなのがVer5スレ50である。

大容量ROMカートリッジは実現可能であり、それを前提に移植することはできる。だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」はなんら無意味ではない。
ROMチップのコストが高くて実現できないのは、一般ユーザー向け製品化である。

>>どのくらいコストが高いのか？あるいは実現性があるのか？という話で出た話の中から、別の方向へ話を導くのは、それこそ話のすり替えでありそれこそがワナビー君による言い訳に過ぎない。まったくもって無効な話である。

大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価になっている。
それを使って好事家向けに製品化のすることも可能だ。
その上移植は製品化ではない。
ver5スレ50自体が無意味なのである。

>>>>その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。
>>証拠も何も、論点のすり替えの話でしかないので意味がない。

大容量ROMは媒体原価が高く製品化されないというのがジエンダーの主張である。製品化されないのは媒体原価が理由ではない、というのがこちらの主張である。
なんらすり替えではない。

160 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 12:44:37.67 ID:wYgQRka2.net

>>143

>>「製品化できないほどコストが高い」といってる話に、
「いくらでも金を出すであろう好事家向けに実現可能である」と言ったところでこれまた言い訳でしかなく、何の意味もない。

今さら需要のないPCE/CD-ROM2のSFC製品化するのであれば、開発費や採算を考慮すれば好事家向けでしかあり得ない。
ターゲット層を無視した製品化を持ち出したことがジエンダーの間違いなのである。

>>>> 大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。
>>ワナビー君がこのスレで主張している内容の時点で、Ver5スレで言っていた「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの主張や、「現在でも非公式ソフトが発売されているから需要はある」などと
主張した話なども含め、全然矛盾した話を言ってる訳である。

大容量ROMの実現性はあり、
大容量ROMの需要もある。
まったく矛盾はない。

これを、移植を製品化と思い込んだジエンダーが、PCE/CD-ROM2のSFC製品化の実現性および需要と思い込んだから矛盾があると感じているだけである。

>>144-152
>>実際にこちらの指摘には何も矛盾も間違いもないが、

移植を製品化と思い込んだジエンダーから見ればジエンダーの発言は矛盾がないのかもしれないが、そもそも移植は製品化ではなく、移植を製品化と思い込んだジエンダーに問題があるのである。

東方に問題があるとすれば、
ジエンダーが移植を製品化と思い込み製品化に粘着し、一年に渡ってスレを荒らすことを予想できなかったことであろう。

161 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:45:43.38 ID:IuL63LO6.net

>>156
> 15連投もしてどれだけ荒らしをくり返す気なのか？

ワナビー君が出来損ないの言い訳ばかり書いているからレスが長くってるだけ
さらに、省略すると途端に話をごまかすだけだし、
そもそも「省略するな」と言ってるのはお前自身だろう。

自分が反論できないからって「荒らし」と言って逃げてるだけ。
いい加減にしろ。

162 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:46:06.41 ID:IuL63LO6.net

>>156 その２
> →ver8スレ604の試算にある通り大容量ROMはコスト無視しなくても可能。

新たな反論もなしに無駄に話を繰り返すな。>>22
さらには、「ビットとバイト」を間違えたと思われた意味を踏まえれば・・・
という議論からワナビー君は逃げたので、
Ver8スレ604の試算は「高いコストであり、実現性がないコストである」と確定済みだ。

今更言い訳は認められない。

しかもVer5スレ50では「10倍や100倍などのコストを掛ければ」と言ってるのを
端的に「コスト無視で」と表現してるだけである。
Ver8スレ604の試算は、Ver5スレ50で指摘する高いコストの範囲であり、
「コスト無視」を「無視しなくても」などと主張するのは言い訳に過ぎない。

レスが長くなるのも、このように揚げ足取りレベルの屁理屈で反論した気になってる
アホらしいレスをするワナビー君のせいである。

いい加減にしろ。

163 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:46:24.50 ID:IuL63LO6.net

>>156 その３
> 90年当時は技術的にもコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現できなかった。

誰かが過去スレで言っていたが、コストを無視して冷蔵庫みたいな
バカでかいサイズのカセットでも作ればおそらく実現は可能である。
実現できないってのは間違いだろう。

> ・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない

そもそもこの主張自体がワナビー君の捏造。
>>136 で指摘して終わってる話を、また繰り返してるだけ。

> →製品化されないのは今更需要がないから。

このくだりは前提が狂ってるので無意味な反論。
こんな無駄なレスはワナビー君の荒らしである。

164 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:46:42.70 ID:IuL63LO6.net

>>156 その４
> ・一般ユーザー向けに製品化やリリースできなければ大容量ROMは実現性がない

これも違う。こちらはそんな主張はしていない。
「（そんな高いコストで）発売するメーカーはないだろう？」と
Ver5スレ50で言ってる話だが、そこの前提に文句を言わずにその話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとワナビー君がレスしたので、
一般ユーザー向けのリリースは話の前提になっただけである。

最初からその前提が問題があったなら「その通りコストは高いが実現性に問題はない」
などと返せたはずだがそうは言わず「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言っている訳である。

> →大容量ROMはコストかければ実現できる。

これはVer5スレ50で主張していることである。

> 実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。

現時点でそれが本音なら、当時の「実現可能だ」「安価に提供可能」などの
発言は間違いである。それらの間違いを認め、発言を撤回すればよい。

165 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:47:13.49 ID:IuL63LO6.net

>>156 その５
> また、スペック的に移植できるかを議論する上で、一般向けに製品化やリリースする必要はない。

「ROM容量さえあれば」からのコスト的実現性の話は「スペック的に移植できるか？」
そのものの話ではない。前提を確認している話である。この主張自体が、
何度も指摘済みの話であり、無駄に繰り返すワナビー君の荒らしである。

> ジエンダーが間違いであることは明らかだ。

といいながら、とっくに指摘済みの同じ話を繰り替えして荒らしてるのは明らかにワナビー君である。

> ジェンダーの勝手な思い込み通りでないからといってワナビー君は間違いだから謝罪しろ、というのは無茶苦茶。

ここまでのレスでも示した通り、ワナビー君はこちらのレスに反論もしないで、
反論されて終わった話を繰り返してスレを荒らしてるだけだ。

> 言い訳と中傷と自演扱いで無駄レスくり返すジエンダーはただの荒らしでしかない。

言い訳を繰り返し、反論できない主張を「中傷」と返し
実際にジエン認定に反論もしないで「自演扱いするな」とレスをするだけ。
わざわざジエンをやってると認めるようなレスをしておいて、厚かましく開き直ってる訳である。
盗人猛々しいとはこのことである。

166 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:47:33.72 ID:IuL63LO6.net

>>157
> ジエンダーの中傷キーワード
（略）
> やはりジエンダーは中傷度が高いと言って間違いではない。

キーワードだけに反応して、理由や説明がないのは
むしろ自分がアスペだと自己紹介してるようなものである。

> これだけ中傷をくり返しながら自覚がないのが問題。

反論できない話を、中傷と繰り返すのは負け組の弁でしかない。

> 思い込みを正当化するジエンダーがレスの有無に関係なくジエン扱いするのは目に見えているので、レスするだけ無駄。

レスができないことに言い訳しても無駄である。
結局、ジエンがどれだけバレバレなジエンをやっても認めず逃げるのが常である。

ジエン認定に反論しないのは、結局ウソを突くことになるだけだからできないのだろう。
普通間違ったジエン認定にはここぞとばかり、何が間違っているのかを示すレスがつく。
ワナビー君および同一と思われる人格は、すべて同じ反応である。
それ自体がジエンを認めていることになってると自覚できないので、
常習犯と言っていいほど、繰り返してるわけである。

167 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:47:50.27 ID:IuL63LO6.net

>>157 その２
>話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？

> 実際大容量ROMは｢実現可能｣で

Ver5スレ50は「実現不可能」とは言ってないし

> 当時より｢安価に提供可能｣なのは間違っていない。

当時のままだとか、当時より高いなどと言ってない。
結局、Ver5スレ50で言ってる話を否定したくせに、それを何一つ示せず
ごまかすような主張をして「自分は間違ってない」と擁護してるだけの状態である。

そんな見苦しい状態を晒すなら、まともな神経をしてる奴なら
とっとと敗北を認めて謝った方がマシである。
結局、ワナビー君はまともな神経をしてないという事である。

> 既にコスト試算もなされているので、

以下、とっくに反論済みの話を繰り返してるだけで荒らしと同じであるので省略である。

168 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:48:06.12 ID:IuL63LO6.net

>>158
> 当たり前の話に噛みついてこじれさせているのがジエンダーなのである。

自分の間違った主張が間違いであると認め、発言の撤回すらもできず、
無駄に反論済みの話を繰り返すから、話が終わらないのである。
それを他人に転嫁してるだけのワナビー君の発言がこれであるｗ

> 言い訳でしかないレスを繰り返しても言い訳でしかない。

反論ができなくなると何の説明もなく「言い訳」で片付けているので
ワナビー君が「言い訳」と言った場合は、
ワナビー君の主張が間違っていて敗北した状態と言っても良いだろう。

> 言い訳すれば解決したと思い込んでいるのがジエンダーである。

反論できない時点でワナビー君の負けであり、その主張は間違いである。
それを認めたくないからって、無駄に同じ内容の繰り返してスレを荒らしてる訳である。

169 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:48:21.98 ID:IuL63LO6.net

>>159
> こちらも言い訳を繰り返しているだけである。

反論できないと自己紹介してるだけ。
ワナビー君の主張は間違いだ、と事実上認めたようなものだ。

> >>そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。
> ver8スレ604の大容量ROMの試算が現実的でないというなら、直接ver8スレ604に「お前の試算はでたらめだ」と言えばよい。

バカすぎる。
「（ある種正確な試算だからこそ、その）コストが（大容量ROMカセットを実現化させるには）現実的でない」
と示してる内容を、「試算がでたらめだ」と話をすり替えている訳である。

あまりに幼稚でバカな屁理屈を並べてる時点で >>157 のようなキーワードで
非難されるのも当然である。ワナビー君にその自覚がないだけ。
と自分で示してる訳だｗ

170 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:48:37.89 ID:IuL63LO6.net

>>159 その２
> ver8スレ604の大容量ROMの試算は現実的な数字であり、

このくだりは、「156 その２」でレスした話と同様である。
ワナビー君が逃げたことで、この論点の話は、ワナビー君が間違ってると確定してる話である。
それを繰り返す時点で、ワナビー君は荒らしである。

> 大容量ROMカートリッジは実現可能であり、それを前提に移植することはできる。だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」はなんら無意味ではない。

このくだりは >>154 で指摘した内容の繰り返しである。
まともに反論もしないで、繰り返してるだけで言い訳に過ぎず、荒らしでしかない。

> ROMチップのコストが高くて実現できないのは、一般ユーザー向け製品化である。

それができないと認めた時点で、Ver5スレ50からの話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしたワナビー君の主張は間違いである。
それらを間違いであると認め、撤回すればよい。

だがいい加減、同じ話を繰り返しすぎてワナビー君の言動は荒らしに過ぎない。

> 大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価になっている。

これ以下のくだりも無駄に同じ話。
反論もしないで同じ話を繰り返すのはコピペ荒らしと同様だ。

> 大容量ROMは媒体原価が高く製品化されないというのがジエンダーの主張である。

この主張が捏造であるというのも、無駄な繰り返し。ワナビー君による荒らしだ。

171 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:48:54.77 ID:IuL63LO6.net

>>160
> 今さら需要のないPCE/CD-ROM2のSFC製品化するのであれば、開発費や採算を考慮すれば好事家向けでしかあり得ない。

「好事家向けでしかありえない」＝「一般ユーザー向けにリリース不可能」でしかない。
これと認めたなら、Ver5スレ50から続く話で「実現可能だ」「安価に提供可能」
などの発言が間違いなのは自ら認めたも同じである。

にもかかわらず、間違いを認め撤回しないのは、もはやただの荒らしと言ってよいだろう。

> ターゲット層を無視した製品化を持ち出したことがジエンダーの間違いなのである。

ところがVer5スレ50に対してはそんなレスはしてない訳である。
そんなレスをせずに「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスした時点で
ワナビー君の主張と矛盾してる訳である。

矛盾してるなら明らかに間違いだから、それらを認め発言を撤回したらよい。

> 大容量ROMの実現性はあり、
> 大容量ROMの需要もある。
> まったく矛盾はない。

Ver5スレ50はコストを問題にしていて、その話のコストの前提になんら文句を言わず
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスをしたので、
まったくもって矛盾した話になっている。

ワナビー君はその間違いを認め、発言の撤回でもしたらよい。

172 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 02:50:10.00 ID:IuL63LO6.net

>>160 その２
> これを、移植を製品化と思い込んだジエンダーが、

「発売するメーカーはないだろう」と言ってる発言からの話の流れで
製品化についての文句を一切言わずに「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言っておきながら
実際には、ワナビー君が何も示せないということが判明すると、そのような言い訳をし始めた訳である。

これは実質的に、議論で負けたのを認めたくなくて言い訳をしてる状態であり
見苦しい行為である。普通は見苦しい行為をするくらいなら負けを認めるものである。
つまりワナビー君は人格的に痛い訳である。

このような説明に反論することなく、キーワードだけに反応して「中傷だ」などと言ってる時点で、
議論にも値しない人間なのがワナビー君である。

> 移植を製品化と思い込んだジエンダーから見れば

上で説明したとおり、この主張からしてワナビー君の言い訳である。
なのでこのくだりのワナビー君の主張は普通に前提が狂っていて意味をなさない。

そして指摘したとおり、ほとんどのレスはワナビー君の主張のおかしさや
ワナビー君による荒らしを指摘した内容であり、
これらの指摘自体が荒らしであるという事はなく、そのようなレスがあったら
ただ単に反論ができない場合の苦し紛れである。

173 ：名無しの挑戦状：2023/12/11(月) 14:27:54.38 ID:5RNG2sdC.net

>>161-172
相変わらず言い訳を続けるジエンダー。こじらせた言い訳に加え長文の言い訳に連投の言い訳、止めればいいのにその言い訳でさらに荒らしを続けるジエンダー。

>>162
ver8スレ604が試算した結果を元に500MBの大容量ROMがいくらで実現できるのか答えてみろよ。
答えられなきゃ逃げだな。

>>163
冷蔵庫サイズの大容量ROMは可能だが、冷蔵庫サイズじゃROMカートリッジとは言えないだろ。それこそジエンダーの言う一般ユーザーにリリースできるとは思えんな。
｢ROM容量さえあれば｣のワナビー君なら冷蔵庫サイズも有効だが、｢一般ユーザーに配布｣等と言ってるジエンダーが冷蔵庫サイズを持ち出すなよ。
このようにジエンダーに一貫性がないからこじれてるんだけどな。

>> ・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない
>そもそもこの主張自体がワナビー君の捏造。

おいおい、ver5スレ50で
ジェンダーは｢そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣とハッキリ言ってるだろ。ワナビー君の捏造だというジエンダーの発言が捏造そのものなんだけど。

>>164
>> 実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。
>現時点でそれが本音なら、当時の「実現可能だ」「安価に提供可能」などの発言は間違いである。それらの間違いを認め、発言を撤回すればよい。

媒体原価がスペックに含まれるかという話の流れでマスクROMがいくらかかるかに対してワナビー君はver5スレ79で｢当時より遥かに安価に実現できるだろうな｣と答えているから、ジエンダーが間違っているのは明かだな。

また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、大容量ROMの実現性はあるにもかかわらず｢ROM容量さえあれば移植できるだろ｣いったワナビー君に｢無意味｣と言ったことも間違いだ。
ジエンダーが発言を訂正すべきだろう。

174 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:42:32.06 ID:pnlhPl4B.net

>>173
> 相変わらず言い訳を続けるジエンダー。こじらせた言い訳に加え長文の言い訳に連投の言い訳、止めればいいのにその言い訳でさらに荒らしを続けるジエンダー。

「言い訳」と連呼するだけで、反論ゼロ。
そんな見苦しいレスをするくらいなら土下座レベルの謝罪した方が、
まだ自分のプライドを保てそうなのに、
どこまで自分をカスに仕立てたいんだろうね？ワナビー君はｗ

175 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:44:46.23 ID:pnlhPl4B.net

>>173 その２
> ver8スレ604が試算した結果を元に500MBの大容量ROMがいくらで実現できるのか答えてみろよ。

そもそも、「価格的根拠を出せ」と言われて何も出せなかったワナビー君が
どういう立場でそんなレスをしてるんだ？ｗ
しかもVer8スレ604を元にコストを計算するだけならただの四則演算レベルじゃんｗ
そんなの求めるほど、自分がバカなのか？ｗ

> 答えられなきゃ逃げだな。

つまり答えられなかったワナビー君が、まずは逃亡済であると言う訳だなｗ

俺の試算はいまさら繰り返さなくとも、概算である試算コストはとっくに提示してある。
ワナビー君がスルーしたレスの中にしっかり書いてあるのだが？
むしろそんなレスしてる時点で、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言っておいて何も示せなかったのがワナビー君の主張であったと確定で良い訳だ。

その上、「実現可能だ」「安価に提供可能」など言った主張の間違いを認めることも
撤回することもなく逃亡中であるだけｗ

176 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:45:38.48 ID:pnlhPl4B.net

>>173 その３
> 冷蔵庫サイズの大容量ROMは可能だが、冷蔵庫サイズじゃROMカートリッジとは言えないだろ。
> それこそジエンダーの言う一般ユーザーにリリースできるとは思えんな。

当たり前だ。「コスト無視すれば」から始まってる話が、リリースに向けた実現性である訳がなかろう。

> ｢一般ユーザーに配布｣等と言ってるジエンダーが冷蔵庫サイズを持ち出すなよ。

「コスト無視すれば」から始まった話の意味が理解できてないだけ。
お前がわざとこんなレスをしてるなら、荒らしでしかないし
天然でやってるならアスペレベルの読解力ということである。
どっちにせよ、スレ上では有害な話しかできないし、わざわざワナビー君レベルのレスをしてるってことだ。

> このようにジエンダーに一貫性がないからこじれてるんだけどな。

前後の話から意味を読み取れてないのがワナビー君の頭の悪さの特徴。
それを生き写しのままで他人のふりしてもバレバレであるｗ

177 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:47:15.76 ID:pnlhPl4B.net

>>173 その４
> おいおい、ver5スレ50で
> ジェンダーは｢そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣とハッキリ言ってるだろ。

意味が全然違う。しかも >>136 で指摘済だと言ってるのに、
その指摘を無視してズレまくった話を繰り返してるだけ。
ただの馬鹿であるｗ

> ワナビー君の捏造だというジエンダーの発言が捏造そのものなんだけど。

ワナビー君と同レベルの誤解や、指摘を無視して繰り返す馬鹿っぷりの時点で
他人のふりとか笑止千万でしかないｗ

というか136が何を指摘されてるかすら理解できないなら
そのままそれはワナビー君本人だからというオチであるｗ

178 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:51:16.51 ID:pnlhPl4B.net

>>173 その５
> ワナビー君はver5スレ79で｢当時より遥かに安価に実現できるだろうな｣と答えているから、ジエンダーが間違っているのは明かだな。

そのレスに対して即座に、
「まあ当然当時よりは安くなってるだろうけど、たぶんそれですら非現実的だよｗ」
とレスが返されている。つまりVer5スレの時点でそのレスは否定されている。
ワナビー君がずっと間違ったまま言い訳を続けている、と明らかにしただけだ。

さらにワナビー君は、Ver5スレ89で
「例えば95年末から年明けの2カ月足らずでRAMの価格は1/5になったし、30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。」
などといい、さらにバンク切替もそこで言及してお門違いなレスを続けてるんだから、
明らかに「現在ならバンク切替で製品化可能なコストに落とせる」と思ってたのだろうｗ

お前がわざわざ過去レスを引っ張り出したおかげでワナビー君が根本から間違ってたことをわざわざ示してくれた訳だｗ

179 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 02:51:38.35 ID:pnlhPl4B.net

>>173 その６
> また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、

「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。
それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ。

ただし、コストが高い以上は「一般ユーザー向けへのリリースは無理」である。
そこに噛みついたのがワナビー君であるし、当時のレスですでに間違ったことを言ってるのだから
間違いを認め、撤回すべきなのはワナビー君であるのは確定である。

そしてお前自身がジエンなのもバレバレ、他人のふりという情けない手段で
反論しようとしてる時点で完全に人間としてクズである。
そしてさらに反論になっておらず、むしろワナビー君が間違ってることを明らかにしただけであるｗ

180 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 07:06:32.56 ID:kwxi5ncO.net

>>165
何度指摘されてもジエンダーはコスト的に大容量ROMの実現性はないと言い張るが、大容量ROMがコスト的にも実現できることはver8スレ604が試算していることからわかる。
それを使用して一般向けに製品化するには高いというだけ。

都合が悪くなるとジエンに話をすり替えるのも相変わらず。

>>166
誹謗中傷する時点でそのレスはゴミであり、読み手に不快を与える荒らしでしかない。理由がどうのと言い訳するなよ。

>>167
説明できなければ間違いだとする考えが間違いだな。

181 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 08:13:04.93 ID:kwxi5ncO.net

>>174-179
相変わらず言い訳を連動して荒らしまくるジエンダー。

>>175
ver8スレ604の試算からワナビー君は1GBで36000円程度と計算していたな。
500MBの計算すらできないジエンダーは逃亡確定、ワナビー君以下だな。

>>176
現在ではコスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すれば｣というジエンダーが間違い。
逆に当時ではコスト無視してもジエンダーの言う一般向けにリリース可能なカートリッジサイズにできないからやはりジエンダーの間違い。
当時でも現在でも大容量ROMを想定したソフトを組むことは可能だからワナビー君が正しい。

>>177
｢PCE/CD-ROM2タイトルは媒体コストが高いからSFC製品化されない｣というのはワナビー君の捏造だ、といいつつ136では｢コストが高いから製品化不可能｣と言っている。ワナビー君の捏造ではなく明らかにジエンダーの主張だな。
都合が悪くなると捏造にするのがジエンダー。

>>178-179
>そのレスに対して即座に、
「まあ当然当時よりは安くなってるだろうけど、たぶんそれですら非現実的だよｗ」とレスが返されている。

だれが読んでも｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣としか読めん。
これを｢大容量ROMはコスト的に実現できない｣と読み取るのはジエンダーぐらいだろう。

>さらにワナビー君は、Ver5スレ89で「例えば95年末から年明けの2カ月足らずでRAMの価格は1/5になったし、30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。」

当時より媒体コストは下がっているという事実だし、間違ってないだろ。

>などといい、さらにバンク切替もそこで言及してお門違いなレスを続けてるんだから、明らかに「現在ならバンク切替で製品化可能なコストに落とせる」と思ってたのだろうｗ

ワナビー君って具体的な金額出して無かったよな。
【思っていたのだろう】というとおりジエンダーの想像でしかない。

大容量ROMが実現可能なのも事実で、大容量ROMの原価が当時より下がったのは事実、今更需要がないからPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのも事実、採算を考慮して製品化しても好事家向け価格にならざるをえずネックとなるのは媒体原価ではなく開発費であることも事実。
やはりワナビー君が正しいとしか言えない。

ジエンダーがワナビー君の間違いだと言うなら、ワナビー君の間違い発言を引用して具体的に訂正案を提示すべきだろう。

182 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 09:04:48.44 ID:kwxi5ncO.net

>>179

>> また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、
>「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ。

CD-ROM2の場合2曲目データトラックは二重持ちされているから大方500MBあれば足りるだろう。ver8スレ604を参考にすればたかだか数万円（具体的な金額はジエンダーが逃げた。2Gb9000円で計算すればよい）が最大だ。実際は500MBどころか100MB未満の物も少なくなく、さらに小容量のチップで充分だから下手すりゃ媒体原価として数千円だ。
無視しなけりゃならないほど高いわけもなく、ジエンダーの言う一般的なROMカートリッジの媒体原価2000円の10倍も100倍もかかるようなタイトルは多くないと言えるだろう。

やはり間違いはジエンダーだな。

>そしてお前自身がジエンなのもバレバレ、他人のふりという情けない手段で
反論しようとしてる時点で完全に人間としてクズである。

都合が悪くなると自演扱いするのがジエンダー。

183 ：名無しの挑戦状：2023/12/12(火) 14:05:57.62 ID:KS8iMDYQ.net

>>168-172

間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。

こちらの発言をジエンダーが都合よく勝手につなぎ合わせそう言ったと思い込み、それに対して間違いだと言ってるだけである。

顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。

移植と大容量ROMの実現性について話しているものを、移植を製品化と思い込んだジエンダーは製品化の実現性の話と思い込んだだけである。

幾度となく製品化の話は関係ないと指摘されても製品化に粘着し、製品化の話はしていないと誤魔化し、製品化は引き合いに出しただけで一般ユーザーへのリリースの話だと開き直る。

コスト的な大容量ROMの実現性についてver5スレ604がコスト的にも実現できることを示しているし、当時よりはるかに安価であり、好事家向け用途として充分な安い。
実現性がないのはそれを利用して一般ユーザー向けに製品化することである。

「ROM容量さえあれば移植できるだろ」の仮定においてなんら問題ない。

現在ジエンダーによる長文連投レスは、大容量ROMの実現性などどうでもよくジエンダーの勝手な思い込みによりこちらが間違いだと難癖をつけて謝罪しろと言っているだけである。
ただの私怨であり、議論妨害であり、荒らしである。

ver5スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2のタイトルの多くはボイス含めて移植できるだろ」において、大容量ROMの方式的な実現性も、コスト的な実現性も示されているので議論を進めるために阻害要因はない。
あるとすればジエンダーのこじらせ&粘着&荒らしである。

184 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:30:28.42 ID:QTgAdfkM.net

>>180
> 何度指摘されてもジエンダーはコスト的に大容量ROMの実現性はないと言い張るが、

話の経緯をごまかしたり、論点をすり替えてるだけである。

> 大容量ROMがコスト的にも実現できることはver8スレ604が試算していることからわかる。

はじめから単なる実現性なら不可能とは言ってない。
高いので「一般向けリリースは不可能だろう」と言っている。

> それを使用して一般向けに製品化するには高いというだけ。
> 都合が悪くなるとジエンに話をすり替えるのも相変わらず。

それに反論したのがワナビー君であり、当時の発言がどんな意味だったか
改めて知らしめたのが >>178 だ。

実際には「当時の発言をごまかして、間違いを認めずに逃げよう」
としてるだけなのがワナビー君だ。

185 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:30:44.08 ID:QTgAdfkM.net

>>180 その２
> 誹謗中傷する時点でそのレスはゴミであり、読み手に不快を与える荒らしでしかない。理由がどうのと言い訳するなよ。

何が誹謗中傷なのか説明もできてない決め付けでしかなく、
「不快で荒らし」とかバカすぎる。

お前が不快なのはワナビー君本人だからだｗ

むしろ何一つ反論できなかったのを「誹謗中傷だ」などと言い訳をするなよ

> 説明できなければ間違いだとする考えが間違いだな。

説明ができないなら、逃げか間違いかのどちらかだろ。
そんなアホな主張までするとこまで来たか。本当に見苦しいｗ

186 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:31:00.47 ID:QTgAdfkM.net

>>181
> 相変わらず言い訳を連動して荒らしまくるジエンダー。

相変わらず、反論ができなくて「言い訳」とだけ言って逃げるワナビー君だ。

> 500MBの計算すらできないジエンダーは逃亡確定、ワナビー君以下だな。

１＋１はなんだ？まさか答えられないのか？と煽り、
答えたら「そんなのにまともに答えてバカだ」と言い、
答えなければ「１＋１もわからないのか？」と返す。
くだらない小学生レベルの煽りでしかない。
相手にするだけ無駄だという事を自ら示してるだけだｗ

> 現在ではコスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すれば｣というジエンダーが間違い。

Ver5スレ50で指摘してるコストとは、
製品価格8000円程度ならカセット原価2000円程度を基準としたコストである。
これより明らかに高ければ、コスト無視という訳である。
・・・なんてレベル感の話であることは、過去スレから続く話で明らかであるし、
Ver8スレ604は明らかにその「コスト無視」でなければいけない価格を示している。

いまさら他人を装ってこの前提を無視してるのがワナビー君であるｗ
バカすぎるｗ

187 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:31:16.65 ID:QTgAdfkM.net

>>181 その２
> ｢PCE/CD-ROM2タイトルは媒体コストが高いからSFC製品化されない｣というのはワナビー君の捏造だ、
> といいつつ136では｢コストが高いから製品化不可能｣と言っている。

何度指摘しても >>136 の話を無視して繰り返すだけ。

> 都合が悪くなると捏造にするのがジエンダー。

ワナビー君自身がジエンしながらこれをやってる訳だｗ

> だれが読んでも｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣としか読めん。
> これを｢大容量ROMはコスト的に実現できない｣と読み取るのはジエンダーぐらいだろう。

何を言ってるんだ
｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣＝
Ver5スレ50で指摘してる通りの「大容量ROMはコスト的に（一般向けリリースなどで）実現できない｣
である。
話の経緯を無視するから、前者と後者が別物になっている訳であるｗ

188 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:31:32.63 ID:QTgAdfkM.net

>>181 その３
> 当時より媒体コストは下がっているという事実だし、間違ってないだろ。

まず現実としてSFC用に使えるROMはそのレベルで値が下がってない。

そしてこのレスはなぜその話をしてるのか、それが示す意味を文脈として考えられてない。
字ズラ通りに「間違ってないだろ」とか言い出すのはアスペ特有の言い訳だ。
やっぱりお前はワナビー君だ。
一つのスレにそんなに同レベルの頭のおかしい奴が押し寄せるわけ無いだろｗ

> ワナビー君って具体的な金額出して無かったよな。
> 【思っていたのだろう】というとおりジエンダーの想像でしかない。

直接は出してないどころか、出せといわれて出せなかったのがワナビー君である。
何も出せないくせに「実現可能だ」「安価に提供可能」などと断言した訳であるｗ

189 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:31:48.57 ID:QTgAdfkM.net

>>181 その４
> 大容量ROMの原価が当時より下がったのは事実、今更需要がないからPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのも事実、採算を考慮して製品化しても好事家向け価格にならざるをえずネックとなるのは媒体原価ではなく開発費であることも事実。

これらがすべて言い訳に過ぎないのは、
ワナビー君に対して散々指摘した話であり、繰り返しに過ぎない。

> やはりワナビー君が正しいとしか言えない。

その指摘を無視して繰り返してるだけの時点で、お前が第三者だということはないｗ

> ジエンダーがワナビー君の間違いだと言うなら、ワナビー君の間違い発言を引用して具体的に訂正案を提示すべきだろう。

ワナビー君が示せないことで話の決着はついている。
ワナビー君は技術的にもニワカで自分が断言したことすら根拠を示せない。
反論については、決め付けで他人を中傷するだけで、内容のある反論ができない。

ワナビー君がいかにバカであったり、ジエンのような悪意に基づく言動をしてるかは
その都度理由を説明しているが、ワナビー君は、それに反論ができてない。

ゆえにワナビー君の数々の主張は間違いである。

そして別人格を名乗る奴がワナビー君なのは、
第三者ならば主観では済まされない数々の指摘に対して、
何一つ弁明もせずほぼすべてのレスを無視したので、これもまた確定である。

190 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:32:04.41 ID:QTgAdfkM.net

>>182
> CD-ROM2の場合2曲目データトラックは二重持ちされているから大方500MBあれば足りるだろう。

『「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ』
に対する返信になってない。無関係な内容でごまかしているだけであるｗ

> ver8スレ604を参考にすればたかだか数万円（具体的な金額はジエンダーが逃げた。2Gb9000円で計算すればよい）が最大だ。

製品化を考えた際、あるいは一般ユーザー向けへのリリース方法として
あり得ないコストであることに間違いは無い。ワナビー君によるただの言い訳に過ぎない。

> 実際は500MBどころか100MB未満の物も少なくなく、さらに小容量のチップで充分だから下手すりゃ媒体原価として数千円だ。

ところがVer5スレで500MB級のROMカセットのコスト的な実現性はあるという話ばかりで
実際に500MB級の容量が必要かどうか？という話を提示せず、
逆にそこを突かれて指摘されたのはワナビー君の方である。

さらにその後容量の問題では、CD-DAを使ったタイトルの多くは実質400MB程度以上使ってるのが多いし
ときメモのタイトルではボイスが大量にADPCMデータとして格納されており、
結局、400-500MB程度が必要だってことも示された訳である。

とっくに過去スレで終わってる話を無駄に引き出し、無駄な言い訳を
ジエンまでして繰り返してる訳である。こんなの完全に荒らしだろう。

191 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:32:20.92 ID:QTgAdfkM.net

>>182 その２
> 無視しなけりゃならないほど高いわけもなく、

「無視しなければいけないほど」というのは印象論的なごまかしだなｗ

> 一般的なROMカートリッジの媒体原価2000円の10倍も100倍もかかるようなタイトルは多くないと言えるだろう。

2Gbで9000円で、512MB分確保するなら18000円である。
これはチップ価格だけであるからカセットにしたら量産時には20000円程度にはなるだろう。
過去のレスでも「10倍レベルだ」という話をしてるのに、無視して同じ話を繰り返してるだけだ。
本当に無駄レスでスレを荒らしてるのがワナビー君って訳だ。

> やはり間違いはジエンダーだな。
> 都合が悪くなると自演扱いするのがジエンダー。

間違っているのはワナビー君でしかないし、お前がワナビー君なのも自明の問題。
今更言い訳ができなくて、そのままのキャラで通そうとするのが見苦しすぎるｗ

192 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:32:44.00 ID:QTgAdfkM.net

>>183
> 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。

それは「間違いを認めれば、マウントを取られる」などと
お子様な考えだから訂正したくないだけだろう。

> 顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。

実際にそこから続く話が未だに続いている訳だが、ワナビー君は「間違いである」ことを
認めたくないために話の流れを無視して論点をずらしたり、話をすり替えようと必死な訳である。

それをずっと１年も続けているのだから、お笑いであるｗ

193 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:33:00.82 ID:QTgAdfkM.net

>>183 その２
> 移植と大容量ROMの実現性について話しているものを、

「ROM容量さえあれば」という発言について、具体的な一例である製品化を引き合いに出し
そのレベルで採算の取れるようなコストではない。と示し、実現性について疑問を投げたのが
Ver5スレ50である。

> 移植を製品化と思い込んだジエンダーは製品化の実現性の話と思い込んだだけである。

製品化が度外視なのであれば、そのレベルでの実現性にこだわる必要は無いはずだが
その話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したのがワナビー君である。

そしてその発言が「製品化度外視の話」であるなら、それがわかる表現が
そのレスの前後のどこにあるのか示せ！と言われて何も提示できなかったのがワナビー君である。

結局、製品レベルのコストでの実現性の話をしていて、ワナビー君は
１、そのレベルで実現可能だと思ってたが、実際はできないと分かってごまかした
２、Ver5スレ50は明らかに「製品化レベルのコスト」の話をしていたが、前提を誤解し違う話をしていた
このどちらかでしかない。

そして前者ならごまかしてるのだから謝罪に値するし
後者なら、誤解して間違ってたのはワナビー君のほうであるのだから間違いを認めればよい話である。

これが「製品化レベルのコストの話ではない」という表現が、そのレスの前後の
どこかにあるのであれば話の齟齬だっただけで、お互いの誤解ってことになるが、
それを示せなかったのはワナビー君である。

194 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:33:16.97 ID:QTgAdfkM.net

>>183 その３
> 幾度となく製品化の話は関係ないと指摘されても製品化に粘着し、

「Ver5スレ50で製品化を引き合いに出し、そのレベルのコストの話である」
と言ってるのに対して、「数万円のコストで好事家向けに高くない」などと言い訳してるからである。

話が食い違っているのだからその都度指摘するのは当然である。

> 製品化の話はしていないと誤魔化し、製品化は引き合いに出しただけで一般ユーザーへのリリースの話だと開き直る。

当たり前である。製品化すること自体は、ROMカセットの大容量化とは無関係である。
単純に「製品レベルのコスト感で、大容量ROMカセットが作れるかどうか」と話をしてるのである。
「ROM容量さえあれば」の部分への疑問に過ぎないのだから当たり前である。

そこで製品化を否定するなら、「製品化でなくていいから一般ユーザーへのリリース方法を示せ」
となるのも、元々の話の主旨からすれば、当然の話である。
未だにPCEの本体もCD-ROMタイトルも、中古で手に入ることは可能で
それをSFCに移植して手に入れるメリットを考えれば、
せいぜいそんなコスト帯で作れないなら実現性に乏しいと考えるのは普通の感覚であろう。

195 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:33:32.97 ID:QTgAdfkM.net

>>183 その４
> コスト的な大容量ROMの実現性についてver5スレ604がコスト的にも実現できることを示しているし、

これがVer5スレ50が示す、10倍レベルの高いコストに過ぎず

> 当時よりはるかに安価であり、

これが >>178 で指摘されたとおりの言い訳に過ぎず

> 好事家向け用途として充分な安い。実現性がないのはそれを利用して一般ユーザー向けに製品化することである。

ところが元から「一般ユーザー向けに製品化できるか？」の話だったので、
「高い」「不可能」を前提をすり替えて「安い」「可能」に変えようとしてるだけだ。
こんなのはまさに言い訳という訳である。

> 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」の仮定においてなんら問題ない。

もはやワナビー君という人格が、誤魔化しだらけウソだらけで問題である。
現に、誰も移植できるかの話をしていない。

ワナビー君と別人を名乗るワナビー君の別人格も、移植できるか？の話なんかより
「マウントを取られる」を気にするばかりで、俺への非難レスしかしていない訳である。

196 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:33:50.58 ID:QTgAdfkM.net

>>183 その５
> 現在ジエンダーによる長文連投レスは、大容量ROMの実現性などどうでもよくジエンダーの勝手な思い込みによりこちらが間違いだと難癖をつけて謝罪しろと言っているだけである。

「勝手な思い込み」「難癖をつけて」のところ間違っている。
普通にワナビー君が間違っている。その理由もその都度説明済である。

本当に間違ってないなら、反論できるはずだがワナビー君はほとんど
反論済みになってる同じ話を繰り返すだけ。それが無駄に冗長で話が伸びているだけである。

> ただの私怨であり、議論妨害であり、荒らしである。

怨みなどない。間違いに対して「間違いだ」と言ってるだけである。
むしろ、反論にもなってないのに、同じ話を繰り返すワナビー君が荒らしであろう。

197 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 02:34:06.90 ID:QTgAdfkM.net

>>183 その６
> ver5スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2のタイトルの多くはボイス含めて移植できるだろ」において、大容量ROMの方式的な実現性も、コスト的な実現性も示されているので議論を進めるために阻害要因はない。

「ROM容量さえあれば」に対するコスト的実現性の話に、数々の発言の間違いを
認めることも断言したくせに何も示すことができず、人格として信用を失い、
その議論は相手にされておらず需要が無いわけである。

> あるとすればジエンダーのこじらせ&粘着&荒らしである。

間違いを間違いと認めず、撤回すべきを撤回せず、延々言い訳をしてこじらせをしているワナビー君が荒らしなのである。
こちらは誠実にほとんどの話に反論をしているだけである。

対してワナビー君は、同じ話を無意味に繰り返したり、矛盾するレスをしたり
話をすり替えて前提を変えようとしていたり、ましてジエンを行うなど完全に荒らしである。

198 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 09:33:14.73 ID:Suglzo0R.net

>>192

>>>> 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。
>>それは「間違いを認めれば、マウントを取られる」などとお子様な考えだから訂正したくないだけだろう。

具体的にどのレスのどの言葉が間違いなのか指摘が全くない。間違いなら訂正するがジエンダーが思い込みで間違いだと言っているだけなので訂正しようがない。

>>>> 顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。
>>実際にそこから続く話が未だに続いている訳だが、ワナビー君は「間違いである」ことを認めたくないために話の流れを無視して論点をずらしたり、話をすり替えようと必死な訳である。

言い訳の言い訳をくりかえしているだけ。
・コストを無視しなくても大容量ROMは実現性がある。
・PCE/CD-ROM2タイトルが製品化されないのは需要がないからである。
・開発費と需要と採算を考慮すれば好事家向けの価格になり、その価格からすれば媒体原価が高いというわけではない。

間違っているというなら具体的にどの記述が間違っているのか指摘すべきである。

>>193-197
192含めてジエンダーの勝手な思い込みが原因なので、レスするに値しない。

199 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 23:47:43.15 ID:QTgAdfkM.net

>>198
> 具体的にどのレスのどの言葉が間違いなのか指摘が全くない。

それはワナビー君自身が言い出した >>183 の
「 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。 」
という言動から具体性がないだけである。だが、183は安価がついてるのだから、
自分がその先のレスで明らかな具体的内容を辿ればよいだけだ。

それを拒否するなら、ワナビー君が逃げたというだけのこと。

> 間違いなら訂正するがジエンダーが思い込みで間違いだと言っているだけなので訂正しようがない。

と言いながら、具体的にはワナビー君の間違いであることが指摘されているのである。
ワナビー君は反論もできない状態なのに、認めないだけだ。

> 言い訳の言い訳をくりかえしているだけ。
> ・コストを無視しなくても大容量ROMは実現性がある。

Ver5スレ50で指摘したコストが基準である。そのコスト感で実現できなくとも
それより高いコスト＝コスト無視で実現可能とは言ってる。

ワナビー君が可能と言ってるコストは、ほぼVer5スレ50での指摘する高いコスト
なのだから、それは「コスト無視すれば」の範疇である。

こんな言い訳でしかない話のごまかしをし続けて、
他人に「思い込みだ」なんていっても説得力は無く無意味である。

200 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 23:48:02.53 ID:QTgAdfkM.net

>>198 その２
> ・PCE/CD-ROM2タイトルが製品化されないのは需要がないからである。

ならば需要がある次期を前提にするのは当然である。
ワナビー君が「非公式ソフトの発売があったから、現在でも需要はある」という
時期を現在とする根拠であった、過去スレでの主張は間違いであった訳だ。
ならば、過去のそれらの発言の間違いを認め、撤回すればよい。

> ・開発費と需要と採算を考慮すれば好事家向けの価格になり、その価格からすれば媒体原価が高いというわけではない。

Ver5スレ50の「発売するメーカーはないだろう」は「一般ユーザーへのリリース方法」である。
「好事家」なる都合の良い存在を出せば、いくらコストが高かろうと
「実現可能」と言えるだけである。結局それは言い訳でしかない。

Ver5スレ50で指摘してるレベルのコストの高さで「実現可能」だと言ってること自体、
Ver5スレでワナビー君が言った「実現可能だ」「安価に提供可能」を否定していることになる。
ならばそれらの発言の間違いを認め、撤回すればよい。

> 間違っているというなら具体的にどの記述が間違っているのか指摘すべきである。

自分がレスを書いた、>>183 で安価した先に具体性が無いというなら
その内容を具体的に指摘すればよいし、
このレスでも具体的に書いてあるわけであるので、それに答えればよい。

どうせ逃げるだろうけどなｗ

201 ：名無しの挑戦状：2023/12/13(水) 23:49:07.99 ID:QTgAdfkM.net

>>198 その３
> >>193-197
> 192含めてジエンダーの勝手な思い込みが原因なので、レスするに値しない。

それらの安価先にも具体的に、何が間違いなのか具体的に書いてある訳である。
それを「勝手な思い込み」の一言で逃げているだけである。

間違いを認めるくらいなら一言文句だけつけて逃げる。
ワナビー君はわざわざ最低の人間であることを、自ら示してるだけである。

202 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 00:15:01.65 ID:3VUqZkQ3.net

今後このスレで上記同様の不自然な長文及び連続投稿を行った場合6段階強化する
6段階は致死レベルだ　以上

203 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 00:16:28.08 ID:3VUqZkQ3.net

追記　いかなる手段を用いたとしてもこちらの全力をもって「嘘」に対抗する

204 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 00:30:16.31 ID:NTV8WiOi.net

>>199-201

間違いだといいながら、どこが間違いか具体的に述べよと問われそれを答えることができないのがジエンダーである。

ver8スレ604がコスト的にも大容量ROMが実現できることを示してくれ、当時よりはるかに安価になっていることもわかる。
にも関わらずPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは、媒体原価が原因ではなく今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などないからである。

媒体原価がほぼ０円である配信であってもPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないことがその証拠である。
製品化がなされないことで大容量ROMを否定するジエンダーが間違いなのである。

大容量ROMはコスト的にも実現性があるから「ROM容量さえあれば移植できただろ」というver5スレ49はなんら無意味ではない。ver5スレ50で「無意味」と言ったジエンダーはそれを訂正することなく一年にわたり本スレをこじらせ荒らし続けているのである。

205 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 02:03:05.51 ID:mac1P5+V.net

>>204
> 間違いだといいながら、どこが間違いか具体的に述べよと問われそれを答えることができないのがジエンダーである。

今更説明も要らないくらい、同じ話を繰り返していいるし、
安価先の内容でも、その文章はワナビー君の間違いを説明している内容であるのに、
「答えてない」と真っ向から、ただのウソでごまかし始めただけ。

もはやワナビー君は発狂してるのかね？　話が通じてないは元からだが、
もはや会話のキャッチボールも不可能な領域に入りつつあるってことか？ｗ

まず、この状態な時点で話にならない。

206 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 02:03:52.36 ID:mac1P5+V.net

>>204 その２
> ver8スレ604がコスト的にも大容量ROMが実現できることを示してくれ、当時よりはるかに安価になっていることもわかる。
> にも関わらずPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは、媒体原価が原因ではなく今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などないからである。

とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。
今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。

こちらはずっとVer5スレでワナビー君が発言した内容を問題視している。
まず、そこがあってるのか間違ってるのかハッキリさせ、
間違いである発言はそれを認め、撤回することが先である。

それを棚に上げて、別の話をしようとしてる時点で、
所詮はワナビー君のレスはごまかしでしかなく結局間違いなのである。

後出しで別の話を主張してる時点で言い訳でしかない。
その辺の話をすると結局、無視してごまかすのがワナビー君であり、逃げるのである。

207 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 05:33:13.34 ID:3VUqZkQ3.net

よし書いたな
覚悟しとけ　おまえらの死には興味がある

208 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 06:37:25.65 ID:NTV8WiOi.net

>>205,206

コスト的にも大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価に提供可能である。
それを使って一般ユーザー向けに製品化するのは実現性がないというだけである。

たかだか数万円の大容量ROMをコスト無視しなければならないほど高いというのは、移植を製品化と思い込んだジエンダーが製品化を前提としているからである。

ジエンダーは製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、一年にわたり延々こじらせているだけである。

209 ：名無しの挑戦状：2023/12/14(木) 08:11:46.65 ID:vWawGJC2.net

ジエンダーが逃げるので試算してみた。

ver8スレ604によれは大容量ROMカートリッジを作る場合、2Gb（256MB）チッブを使うとして9000円程度。

256MBで9000円
512MBで18000円
756MBで27000円←CD-ROM最大
1GBで36000円

CD-ROM2タイトルはデータトラックは数十MB程度の物がほとんど。二重持ちしているので最大でも270MB。容量の大部分がCDDAで稼いでいる状態で移植の際に内蔵音源に置き換えられるので容量は食わない。
256MBもあれば大方充分であり、殆どは100MBもいらないだろう。

一般的なROMカートリッジの媒体原価が2000円程度として256MB 9000円はジエンダーの言う10倍や100倍というのはほど遠い値であり、間違いであることがわかる。

それどころかジエンダーの言う一般向け製品化であっても容量が小さくより安価なチップで構成すれば、ことさら大容量でない限り充分実現性のある数字であることもわかる、

結局、どう転んでもジエンダーの間違いであり、ジエンダーが一年にわたって荒らしを続けていたことには変わらない。

210 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 00:04:22.83 ID:fRQL53du.net

>>208
> コスト的にも大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価に提供可能である。
> それを使って一般ユーザー向けに製品化するのは実現性がないというだけである。

とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。
今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。

> 移植を製品化と思い込んだジエンダーが製品化を前提としているからである。

ワナビー君がVer5スレ50で製品化を引き合いに出したことについて、
延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである。

実際には、
１、製品化を前提とするとワナビー君の都合が悪いと気がつきごまかした
２、明確に製品化を引き合いに出して話してたにもかかわらず、なぜかそこに気がついてなかった
このどっちかである。

最初から、「製品化を引き合いに出すのはおかしい」とでもレスしてたならともかく
後出しでそんなことを言ってる時点で、では当初のワナビー君自身の主張は間違いでしかない。
ならばそれらの発言の間違いを認め、撤回せよ。という事である。

> ジエンダーは製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、一年にわたり延々こじらせているだけである。

ワナビー君は最初から製品化を引き合いにしていた話に乗っていたにも関わらず、
あとから話を変えるために、以前の主張をごまかし、違う話を延々繰り返してるだけである。
これこそがワナビー君のこじらせである。

211 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 00:06:38.50 ID:fRQL53du.net

>>209
> ジエンダーが逃げるので試算してみた。
> 512MBで18000円

すでに >>191 に書いてあることを無視して繰り返してるだけｗ

500MBならばと、この額を例に挙げ、「Ver5スレ50で指摘する約10倍のコストである」
という指摘を繰り返してる訳だが、その手の話が書いてあるレスを無視して、
逃げたとか言ってるだけ。完全に無意味だ。

> CD-ROM2タイトルはデータトラックは数十MB程度の物がほとんど。二重持ちしているので最大でも270MB。
> 容量の大部分がCDDAで稼いでいる状態で移植の際に内蔵音源に置き換えられるので容量は食わない。
> 256MBもあれば大方充分であり、殆どは100MBもいらないだろう。

このくだりは、>>190 に書いてあることをそのまま繰り返してるだけ。
ただし、話の最後まで踏み込んでおらず、片手落ちの話であるｗ

結局それでは、ボイスが売りのタイトルのほとんどが「ボイス込みで移植できない」で終わるだけであるｗ

212 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 00:07:13.38 ID:fRQL53du.net

>>209 その２
> 10倍や100倍というのはほど遠い値であり、間違いであることがわかる。

などと言ってるが、 >>190 や >>191 を読めばそれすら間違いであることが指摘済である。
自分が何かを語るのに、それに関係した過去レスも見てないとか、ただのバカを晒しただけであるｗ

> それどころかジエンダーの言う一般向け製品化であっても容量が小さくより安価なチップで構成すれば

タラレバで現在無理な話をしても無意味である。そんなことを言い出したら、
「昨今の不景気で半導体が何百倍も高くなったら、実現性は無いのである」などと、どうとでも言えてしまう。
そんな何の根拠も無い話で、他人の話を否定できたつもりになってる時点でお笑いですらないのに
自覚ができてないのがワナビー君のようである。

213 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 09:10:30.70 ID:X+YkUKe5.net

>>212
結局、試算した結果500MBの容量も不要で、10倍も100倍もと言ったジエンダーが間違いだったということだな。ジエンダーが逃げたくなるのは当然だ。

あと、>>190のCDDAを多量に使ったタイトルの多くは実質400MB以上使っているというくだりはCD-ROM2エアプの発言だな。
実質400MB以上使っているというタイトルを五・六本を挙げてみろよ。

214 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 09:57:43.38 ID:SSb9crsy.net

>>210

>>とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。

だから、何が間違っているのか？
ジエンダーが勝手に思い込んでるだけで「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことは間違いない。

ジエンダーが勝手に製品化と思い込んだり、勝手に一般ユーザ向けにリリースとか言っているだけで、製品化されようとされまいと「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことはかわらないし、一般ユーザ向けにリリースしようとしまいと「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」は変わらない。
そして、移植は製品化ではない。

>>今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。

なにも食い違っていない。移植を製品化だと思い込んだジエンダーがこれまた勝手に思い込んでいるだけであり、ジエンダーの勝手な思い込みにより一年にわたってこじれているのである。

>>ワナビー君がVer5スレ50で製品化を引き合いに出したことについて、延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである。

移植は製品化ではなく、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
その上大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である。
製品化されようとされまいと
「ROM容量さえあれば移植できるだろう」という仮定は成り立ち、なんら無意味ではない。

ジエンダーが製品化に粘着してこじらせているだけである。

215 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 10:10:41.86 ID:SSb9crsy.net

>>212
>>「昨今の不景気で半導体が何百倍も高くなったら、実現性は無いのである」などと、どうとでも言えてしまう。

まさにジエンダーのver5スレ50がそれに該当するのである。

媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、媒体原価は本体スペックに含まれると言い出したり、製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの、ジエンダー発言がまさにそれに当てはまる。

本体スペックは30年経過しても変わらないが、変わり続ける媒体コストは本体スペックに含まれると言い出したジエンダーが一年にわたってこじらせているのである。

216 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 17:24:05.76 ID:fRQL53du.net

分かりやすいなー。
意図的に >>211 を丸無視かｗ

他人の主張を丸パクしておいて「逃げた」とかバカすぎるｗ
それがワナビー君のごまかしって訳だｗ

217 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 17:28:56.70 ID:3IaOR0Ua.net

ジエンダーのエアプは具体的なタイトルを出せないからわかりやすい。

218 ：名無しの挑戦状：2023/12/15(金) 19:48:48.45 ID:fRQL53du.net

>>209 の「逃げている」は間違いだし、ウソである。
こちらが先に書いた内容をそのまま繰り返して自分の主張としてごまかしてるだけ。
数レス上の内容すら無視して、自爆したのは明らかに自分のせいである。

>>211 で指摘している通りで、
この程度のあからさまなミスも認めず逃げるなら、それこそ話にならない。
ワナビー君という人格が問題だらけなのは明らかだ。

219 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 01:19:43.23 ID:x40Yq49V.net

>>213
> 結局、試算した結果500MBの容量も不要で、10倍も100倍もと言ったジエンダーが間違いだったということだな。

Ver5スレ100
> 実際、「CD-ROMと同等のレベルの容量はいらない」とかって話も全然出してこないし
> 具体的にどの程度の容量があれば移植できたのかって知識も全然ないんだろうね

とっくにVer5スレでワナビー君に対して指摘されてた話を、いまさらパクってどうしたいのか？ｗ
バカすぎる。そもそも500MBが必要かどうかの話以外に、
「500MBのROMカセットを安く作れる」と言ってるのがワナビー君の主張である。
結局話をごまかしてるだけだ。

220 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 01:24:02.74 ID:x40Yq49V.net

>>213 その２
> あと、>>190のCDDAを多量に使ったタイトルの多くは実質400MB以上使っているというくだりはCD-ROM2エアプの発言だな。
> 実質400MB以上使っているというタイトルを五・六本を挙げてみろよ。

Ver5スレ259 でワナビー君本人がCD-ROM^2タイトルのCD-DAの時間を列挙してる訳だがｗ

> ｢A列車で行こうIII｣
> データ・・・3.4MB
> CDDA・・・約3分
>
> ｢グラディウスII｣
> データ・・・6.6MB
> CDDA・・・約47分
>
> ｢サイドアームズスペシャル｣
> データ・・・9.3MB
> CDDA・・・約45分
>
> ｢スーバーダライアス｣
> データ・・・13.8MB
> CDDA・・・約42分
>
> ｢餓狼伝説SP｣
> データ・・・21.8MB
> CDDA・・・約65分
>
> ｢風の伝説ザナドゥII｣
> データ・・・27.5MB
> CDDA・・・約52分
>
> ｢スナッチャー｣
> データ・・・66.6MB
> CDDA・・・約44分
>
> ｢天外魔境II｣
> データ・・・192.3MB
> CDDA・・・約37分
>
> ｢銀河お嬢様伝説YUNA2｣
> データ・・・193.2MB
> CDDA・・・約24分
>
> ｢空想科学世界ガリバーボーイ｣
> データ・・・416.3MB
> CDDA・・・約18分

CD-DAで消費する容量は概ね、楽曲１分でCD-ROM領域の8.7MB相当である。
CD-DAを45分で換算すれば、391MBの容量になる。
天外２以下はデータ容量がでかいので、CD-DAはそこまで使ってないが、
結局総量として400MB程度かそれ以上の容量を使っている訳である。

また別の話で、ときメモではボイスとして使われているADPCMの容量が300MB台で
ある事も示されている。他のデータ容量と合計すれば400MB程度にはなっている。

さらに、いわゆるギャルゲーだの美少女ゲーだのと呼ばれるジャンルで、
後発のゲームが同程度かそれ以上のボイスを収録してるなら、
結局同程度かそれ以上の容量になるのは自明である。

結局、エアプなどと煽っておいて、過去スレの話すら忘れてボケ倒してるだけなのがワナビー君である。

221 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 01:24:40.88 ID:x40Yq49V.net

>>214
> だから、何が間違っているのか？

>>211 を丸無視してる時点で、低レベル過ぎるごまかしだ。
直近で思いっきりおかしいポイントが具体的に示されている。

> ジエンダーが勝手に思い込んでるだけで「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことは間違いない。

ごまかしである。
Ver5スレ50は「大容量ROMカセットが不可能とは言ってない。コスト的に非現実的」と言ってるだけである。
「当時より安価」が言い訳に過ぎないのは >>178 で指摘済みで、
Ver5スレの時点で指摘された話である。ずっと無駄に繰り返しているのがワナビー君だ。

> ジエンダーが勝手に製品化と思い込んだり、勝手に一般ユーザ向けにリリースとか言っているだけ

Ver5スレ50で引き合いに出していて、それについて文句を言わずレスをしてたのがワナビー君である。
結論が自分に都合が悪くなってから、話の前提に文句をつけはじめただけ。そんなのは
見苦しい言い訳に過ぎない。と死ぬほど繰り返し指摘してもワナビー君は同じ話を繰り返してるだけ。

> 移植は製品化ではなく、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。

このくだりは「延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである」の反論になってない。
むしろ「言い訳として後出しで文句をつけました」とワナビー君が認めたようなものだ。

> ジエンダーが製品化に粘着してこじらせているだけである。

その他、話が重複してたり同じ話の繰り返しに対するレスを省略してるが、認めた訳じゃない。

そして反論になってないレスして、こじらせているのはワナビー君である。
完全に荒らしである。

222 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 01:26:19.52 ID:x40Yq49V.net

>>215
> 媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、

最初は単に、実現性に対して疑問を感じたからそれを呈しただけである。
あくまでも仮定が絵空事ならそれでも良かった訳であるが、ワナビー君が「実現可能だ」と返したから始まった訳である。
となれば、その実現方法を問われて当然である。

> 製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの、

「コストが高いから無理だろ」って話にワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したからである。
そのくせ何一つ具体的な事を知りもせず、提示もできないなら言われて当然である。

ワナビーとは知りもしなかったり、実力も無いのに業界人ぶったりと何かに成りたがってる痛い奴のことである。
まさにワナビー君の書き込みがワナビーそのものである。

そして、自分の間違いや自分のニワカっぷりも自覚できないから謙虚な人間としての振舞いもできず
そこらのマニア以下の知識で上からモノをいい、住人とトラブルばかり起こしているのであるｗ
本当にこんな痛い人間がいるから掲示板は面白いとも言えるｗ

223 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 05:55:35.85 ID:Nze4vJ8R.net

>>220
都合が悪くなるとワナビー君の情報に頼らざるをえなあたりがジエンダーのエアプ具合がわかるな。
ワナビー君が調べてくれたことが役立ってるわけだが、ジエンダーの迷惑レスに役立つ情報ってあったっけ？金額試算してくれてのはver8スレ604だし。

CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。セリフであってもADPCMに置き換えられるからこたらもサイズは大幅に圧縮される。
列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。
エアプのジエンダーのことだから答えられないだろうけどな。

224 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 07:34:53.45 ID:n9TpztNF.net

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225 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 08:17:21.61 ID:7lanCWSC.net

>>221

大容量ROMは実現性がある。
製品化されようとされまいと一般ユーザーの配布しようとさまいと、スペック的に移植できるかの答えは変わらない。

製品化できない、一般ユーザーに配布できない、という理由で大容量ROMの実現性を否定し、「スペック的に移植できるか」を否定することがジエンダーの間違いである。

媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと早々に指摘されているにも関わらず、「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳を未だに通そうとするあたり、こじらせを続けようとする意志が見える。

226 ：名無しの挑戦状：2023/12/16(土) 08:36:51.93 ID:8jN6l3UN.net

>>224
登録済みだよ

227 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 03:53:00.64 ID:5z+YorL4.net

>>223
> 都合が悪くなるとワナビー君の情報に頼らざるをえなあたりがジエンダーのエアプ具合がわかるな。

頼るとかどうとかの問題じゃない。過去の話に出た話を繰り返してる時点で無駄だって指摘。

> CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。

こんな事を主張してたのはVer5スレでワナビー君一人である。
Ver5スレで他の住人はそんな主張に誰も同調しなかった訳だがｗ

> 列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。

なんで「実質400MB使ってたタイトル」の話が、「400MB必要なタイトル」に変わってんだ？
ワナビー君の得意の誤魔化しでしかないじゃんよｗ

228 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 03:54:08.53 ID:5z+YorL4.net

>>223 その２
> エアプのジエンダーのことだから答えられないだろうけどな。

タイトル毎の話なんてしたって、ワナビー君本人が恣意的な判定を下すだけなので意味が無い。
「CD-DAを内臓音源の置き換えで遜色が無い」とか言ってる時点で、
Ver5スレで「移植できるか？」の話をしてた奴はほぼ全員その時点で議論から降りたろｗ

とっくにワナビー君の提起した話にはスレ的に需要が無い。

だいたい俺以外の住人によるスペックの話で議論は済んでいて >>11 という結論も出てるのに、
なんでわざわざ、結論の出た話を引き伸ばす必要があるのか？ｗ

そんなのはワナビー君が結論を後出しの話で覆したいだけ。だが、そんな事には誰も相手にしてないｗ

そもそも >>57 とかで引っ張った話はどうなったんだよ。誰もレスしてないだろｗ

ワナビー君じゃない奴らが今本当にいるなら、その話が続いてるはず。
ところが未だに単発IDで俺に批判的なレスをしてる奴は、結局ワナビー君のジエンなんだろｗ
もはやジエンやってる事隠すより、スレ荒らす事しか考えてないって訳だなｗ

229 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 03:54:27.52 ID:5z+YorL4.net

>>225
> 大容量ROMは実現性がある。

そんなコピペばりに繰り返した話をする前に、
「逃げた」とかって大嘘こいて、数レス前に書いてあった内容まんま並べたてただけの件を釈明しろ。

つまり、レスをつけてない >>218-219,222 この辺の話に対してちゃんとまともな言い訳でもしろ。
それを無視してる時点で、議論の大前提として無駄過ぎる。

ニワカだったりバカだったりするのはワナビーっぷりを発揮したワナビー君に過ぎないが
ウソやジエンで無駄に話をごまかしてるだけなら、ただの荒らしに過ぎん。
時間の無駄だ。

230 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 06:59:54.68 ID:6mdQQniF.net

>>228
11は移植できない場合の条件を列挙しただけで、「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の結論になっていない。
何度指摘しても逃げるのがジエンダーである。

231 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 10:18:46.14 ID:WiUj1StP.net

>>227
具体的なタイトルを出せないエアプが何言っても無駄。

>> CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。
>こんな事を主張してたのはVer5スレでワナビー君一人である。

PCEからSFCへの移植でCDDAそのまま再生できると思っているのはジエンダーぐらいじゃないかと。

>> 列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。
>なんで「実質400MB使ってたタイトル」の話が「400MB必要なタイトル」に変わってんだ？

大容量ROMの実現性だろ？
移植後のサイズだから｢400MB必要なタイトル｣で正しい。
フロッピー二枚組パソコンタイトルの音楽をCD-ROM2のCDDAで録音した場合、必要となる媒体サイズは2MBなどとは言わんだろ。

232 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 10:22:38.02 ID:WiUj1StP.net

>>228
答えない理由だけひねり出して逃げるのがジエンダー。
エアプだから答えられないだけ。

233 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 21:59:00.05 ID:5z+YorL4.net

>>230
> 11は移植できない場合の条件を列挙しただけで、「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の結論になっていない。

いや、最初にタイトルを明らかにしなかったのはワナビー君本人の問題。
さらに「スペック的に移植できるか？」の話に「遜色なし」の基準を定義もできないで、
タイトルを出す必要は無い。
だいたい >>11 の結論はおもに俺ではない住人との議論の末の結論である。

俺からしたら「ROM容量さえあれば」という前提部分の話すら決着できない
ワナビー君の話には需要が無いという主張である。
さらに、ウソやジエンを並べたて、矛盾した話をする奴との議論は無駄でしかない。というのが結論である。

> 何度指摘しても逃げるのがジエンダーである。

実際には、指摘されても反論せず同じ話を繰り返してるのがワナビー君だし、
そもそも逃げているのはワナビー君である。

234 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 22:00:24.89 ID:5z+YorL4.net

>>231
> 具体的なタイトルを出せないエアプが何言っても無駄。

何がそん色ないのかすら恣意的で、客観的な基準も示せない時点で、タイトルを出す事自体が無駄。

> PCEからSFCへの移植でCDDAそのまま再生できると思っているのはジエンダーぐらいじゃないかと。

またもワナビー君のウソ。そんな話どこでしてたと言うのか？

そもそもCDドライブが無い時点で、CD-DAは再生不可能であるにもかかわらず、
Ver5スレでSFCでCD-DAを使う話を延々してたのはワナビー君であろう。
それを指摘されてニワカと言われてたのがワナビー君である。

> 大容量ROMの実現性だろ？

何を言ってるんだ。こんな風に・・・

> 512MBで18000円
> 756MBで27000円←CD-ROM最大

CD-ROM容量に対応するチップの価格の話をした後の流れなのだから、CD-DA部分も
そのまま容量として食う前提の話だろ。ワナビー君は、すぐにそうやって話をごまかしてばかりだ。

だいたい、PCEのCD-DAでのBGM再生が、SFCでは内臓音源への移植でいいとは支持してない。
自分の主張が認められても無いのに、それを前提にしてる時点で話が全然かみ合う訳もない。

ワナビー君はそもそもがそんなのばかりだからトラブルになる。

235 ：名無しの挑戦状：2023/12/17(日) 22:03:16.57 ID:5z+YorL4.net

>>232
> 答えない理由だけひねり出して逃げるのがジエンダー。

と言いながら >>229 のレスには無視して逃げているのがワナビー君だ。

ワナビー君209「逃げるので試算した。512MBで18000円」
俺「それ >>191 に書いてあるんだが？」
ワナビー君「」

ワナビー君213「結局、試算した結果500MBの容量も不要」
俺「それVer5スレでワナビー君が指摘されてたことなんだけど」 >219
ワナビー君「」

ワナビー君215「媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、
製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの」
俺「そもそもVer5スレ50は、製品化するにはコストが高い、という指摘で始まってる話だ。
その前提に文句をつけずに『実現可能だ』『安価に提供可能』とレスしたのワナビー君であり、
そのくせその実現方法を示せなかったのだから言われて当然である」 >222
ワナビー君「」

236 ：名無しの挑戦状：2023/12/18(月) 07:59:37.16 ID:a0Nor0Hc.net

>>234-235
具体的なタイトルを出せない言い訳をくり返すのがジエンダー。
PCE/CD-ROM2タイトルをSFCに移植する場合、｢:SFCはCDDAそのまま再生できるから同等の容量が必要｣などと考えているジエンダー。

移植先の音源に置き換えるのが機種間移植だというのがワナビー君の主張だったはずだが、CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。
得意の思い込みですか？

互換機じゃないんだから、移植元と移植先の音源が異なるのはあたりまえ。
元の音源と同じでない移植は認めない、って何言ってるんだか。

237 ：名無しの挑戦状：2023/12/19(火) 01:00:17.77 ID:b/ADvRuY.net

>>236
自分の発言の間違いを認めず >>11 というすでに結論がでてる話に
「タイトルを出せ」としつこいのがワナビー君。

> ｢:SFCはCDDAそのまま再生できるから同等の容量が必要｣などと考えているジエンダー。

SFCにはCDドライブがないのに、CD-DAのまま再生するつもりの話をして、
なにかを反論した気になってるワナビー君。滑稽であるｗ

> 移植先の音源に置き換えるのが機種間移植だというのがワナビー君の主張だったはずだが

そんな事いうなら、それに同意しているワナビー君以外のレスをVer5スレで示してくれ。
ってか自分のことをワナビー君といい始めたのか。よっぽどワナビーだと自覚したのか？ｗ

> CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。

もはやVer5スレで何を話したのかすら覚えてないって訳だな。いかにもワナビー君らしいなｗ

> 得意の思い込みですか？

ワナビー君得意の「思い込んだ」という言い訳だろ。
ところが実際に誰が思い込んでいたのか？と言えばワナビー君ってオチだからな。

238 ：名無しの挑戦状：2023/12/19(火) 01:02:20.17 ID:b/ADvRuY.net

>>236 その２
> 互換機じゃないんだから、移植元と移植先の音源が異なるのはあたりまえ。
> 元の音源と同じでない移植は認めない、って何言ってるんだか。

Ver5スレでの議論はそんな話じゃないだろ。
ワナビー君は当事者なのに、何の話だったか認識できないレベルか？ｗ
それでも文句があるなら当人に言え。俺にそこを言うのは筋違いだ。

結局 >>235 やその他の指摘には何も答えずに逃げるだけのワナビー君な時点で、
議論の価値が無い。

自分の間違いの一つも認める事ができないのは、ただただ痛い人間である事を晒してるだけ。

239 ：名無しの挑戦状：2023/12/19(火) 08:57:07.47 ID:5lSMxUcz.net

>>237
PCE/CD-ROM2からの移植の話をしているのに具体的なタイトルの一つも言えないジエンダー。言えないにもかかわらず、言わないいいわけをくり返すジエンダー。

移植にも変わらずCDDAと同じ容量が必要と言い張る移植の意味がわかっていないジエンダー。

自分が媒体原価の試算もしないくせにワナビー君を媒体原価の試算をしないやつと罵るジエンダー。そのくせワナビー君の調査結果頼りのジエンダー。

>> CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。
>もはやVer5スレで何を話したのかすら覚えてないって訳だな。

ver5スレ64では
｢CDROM2はPCE本体にCDDA（生音）、ADPCM（ボイス）、ROM容量を拡張しただけ。CDDAは貧弱な本体音源をカバーするものだからSFC本体内蔵音源でカバーできるし、ボイスはROM容量さえあればなんとかなるだろう。｣
とある。やはりジエンダーの間違いだな。

エアプのジエンダーはCDDAの多くはボイスデータではなく単なるBGMであることを知らないらしい。

あと、誰彼構わずワナビー君扱いしているので、もはやワナビー君とはジエンダーと意見を異にする物の総称でしかない。

240 ：名無しの挑戦状：2023/12/20(水) 02:32:13.85 ID:paNzd603.net

>>239
> PCE/CD-ROM2からの移植の話をしているのに
> 言えないにもかかわらず、言わないいいわけをくり返すジエンダー。

とっくに終わった話で >>11 に結論が出ているのだが？
にもかかわらず「タイトルを出せ」とだけ無駄なレスを繰り返すワナビー君。
お前だけだぞ。そんな話をしてるのは。結論が出てる話に、余計な話を足す必要は無い。

> 移植にも変わらずCDDAと同じ容量が必要と言い張る

そもそも >>219 で指摘した通り、どの程度の容量が必要か？という話をせず
「500MB級の容量は実現可能」と言ってたのはワナビー君の方である。
その指摘自体をごまかして、こちらにイミフななすりつけをしてるのがワナビー君だ。

で、CD-DA部分をどう移植するのか？という話では一方的に内臓音源で良い、と誰にも納得されてない方法を押し付けただけ。
結局、>>11 の通りでこの部分はどう解決したら良いのか未解決なまま、当時の住人との議論はものわかれ状態だ。

241 ：名無しの挑戦状：2023/12/20(水) 02:34:07.31 ID:paNzd603.net

>>239 その２
> ver5スレ64では
（略）
> とある。

とある・・・と言っても、そこにツッコミレスもついてるし誰も同意して無いじゃん。

そもそも「CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。」って言ったのはお前だろｗ
それとVer5スレ64の内容に何の関係があるんだ？
話のつながってない無意味なレスして話をごまかすのやめてくれるか？ｗ

結局、そのレスの前後で内臓音源と言ってもPCMによる擬似ストリーム再生の是非の話は続いてるし、
ストリーム再生せずに普通に移植したら劣化移植になるだけ。と指摘されてるだけだ。

しかもその辺の話は、俺がしてた訳じゃない。ので俺に言う事自体筋違い。

> エアプのジエンダーはCDDAの多くはボイスデータではなく単なるBGMであることを知らないらしい。

知らないわけ無いだろ。普通にPCEのCD-ROMでトラック飛ばして音楽聴いてたが？
そんなことで知識をひけらかしたと思ってるからワナビー君はワナビー君過ぎなんだよなｗ

242 ：名無しの挑戦状：2023/12/20(水) 02:38:30.46 ID:paNzd603.net

>>239 その３
> あと、誰彼構わずワナビー君扱いしているので、もはやワナビー君とはジエンダーと意見を異にする物の総称でしかない。

ていうか、お前がワナビー君と別人ならお前がタイトル挙げてワナビー君と議論しろよ。
本当に別人なら、こんな話に割って入ってワナビー君と同じ主張で、俺を批判する理由がそもそも無いはずだ。

>>57 を最後に何も話が進んでないのは、他にワナビー君しかこのスレにいないからだ。
他の奴がいてもVer5スレから見てる奴であれば、>>11 の結論に文句が無い以上、今更そこにレスはしないだろ。


そのくせ、お前自身がワナビー君であることを否定する頻度が低過ぎだし、結局ワナビー君と同じ事しか言ってない。
本当に第三者なら、なぜワナビー君の主観と同じ話をしてるのか根拠を示せと言われても全部スルーした。
>>95 なんかを完全にスルーしてる時点で、ワナビー君のジエンと確定だ。
こんなアホ臭いジエンにわざわざ付き合う必要すらない。

普通、これだけレスの応酬がある相手が間違ったジエン認定をしたら、
鬼の首を取ったがごとく、俺の認識が如何におかしいのか、みたいなレスをするもんだ。
それが一切ないどころか、ジエンへの否定度が不自然なほど少なすぎるｗ

ワナビー君は自演をやってるだけの嘘つき野郎。
技術的知識どころか常識から何からニワカ過ぎて相手にもならないのに、
自分のニワカっぷりを自覚せずに無意味なレスばっかしてスレを荒らしてるだけ。

「マウントを取られるのがイヤ」って言いながら、それより恥ずかしいレスをバンバン書いてて
自分が無知なのを自覚できないって第三者的に見て相当痛いのに、本当に分かってなさそうだもんな、お前ｗ