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ショートクランクってどうなの？ 5本目
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:03:11.33 ID:PsxBSpw7.net
- 日本人の股下にはショートクランクがあっている
前スレ
ショートクランクってどうなの？ 4本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589962968/
ショートクランクってどうなの？ 3本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581093772/
ショートクランクってどうなの？ 2本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579404080/
ショートクランクってどうなの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544106969/
ショートクランクブランド
・シマノ（160～mm）
・ディズナ ラ・クランク（110～mm）
以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:20:49.85 ID:7AiI79dx.net
- レポート募集
向こうの板が終わりなので、こちらに転載します。
クランクサイズ １００、１１０、１２０、１３０、１４０，１５０ｍｍのどれかと普段使っている自分のクランクとの比較
試走コース 次のコースを全力疾走する https://my.rouvy.com/virtual-routes/detail/27788?
データー 所要時間と最大ワット数、平均ワット数、最高速度、平均速度、平均ケイデンス数
および所見
最優秀優秀レポートに対する表彰はSugino Mighty Mignon 140mm PCD110 新品 26,000円相当
を予定
なお、最初に書いた上記の試走コースは、やや軟弱すぎるので、以下のコースに変更します
https://my.rouvy.com/virtual-routes/detail/31845?
指摘がありましたが
股下寸法はさほど重要ではありませんが、書きたい人は書いても構いません
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:12:51 ID:iIl2veJM.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20200714/UHZVTWlXOTU.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200715/N0FpSTc5ZHg.html
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 11:44:44 ID:RlXGDMBS.net
- >>3
はストーカーかね？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:58:32 ID:rfhP0AAo.net
- >>1
日本人にも脚の長い人はいる
俺みたいにな
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:45:38 ID:QNyNYvHr.net
- >>5
そりゃいるだろうけど嘘をついてるね
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 17:30:20 ID:dvCNeATo.net
- 股下長の何%以下がショートとか基準ないの？
概数でいいんだけど
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 17:44:09.63 ID:vHECpINh.net
- このレポート希望してるのも菩薩本人かその信者でしょ
股下、身長と実際に選手が使ってるクランク長には相関があるのに、重要じゃないとか意味が分からん
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 19:21:44.82 ID:RlXGDMBS.net
- >>8
他のスポーツで身長によって道具の長さが変わるのは規制されたもの以外に見たことないなあ
そもそもクランク長に相関があるというを分かっているのに、
なんでそんな身に合わない長さを使っているのか、説明を頼むよ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/17(金) 03:34:11 ID:A4EXUjVY.net
- >>9
相関関係がある自転車の話だからいいんだよ
他のスポーツとか言って
全身の各部の長さが大事になるスポーツ1つも知らないんだろ？
知ってたらすでに書いてるもんね
後出しは認めない
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/17(金) 13:08:33.07 ID:OoBbNS/Y.net
- >>6
すまん82cmだから長いは嘘だったかもな
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 15:14:28 ID:cZo9M0mS.net
- 色々試したけど、クランクの長さの違いはランニングのピッチ走法とストライド走法の違いとよく似てるなーと思ったよ
よく摺り足のようなランニングをしてるお爺ちゃんを見かけるけど、ああいう人ほどショートクランクじゃなきゃ身体的に辛んだと思う
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 19:28:06.96 ID:bPiMpsuD.net
- >>12
で？
君は腿上げランニングでもしているの？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 02:23:52.77 ID:GJNQo7uS.net
- >>8
文章に特有の癖が出ているし。
コース設定が国外、イタリアになってるし。
真面目に見ちゃって、損しました。
相も変わらず、カワイソウな人です。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 02:43:01.72 ID:GJNQo7uS.net
- >>9
真面目に答えてあげますが、
そもそも初心者が購入する価格帯の完成車には、身の丈が合わない170クランクしか、装着されてない。
ロードバイクの改造に、はまる方向に、行かなければ、クラリスの165クランクに変更すること自体、敷居が高いし、そもそもクランク交換出来ること自体気づけない。
ロードバイク始めたばかりの多くの人は 、身の丈に合わない事すら、気づけない。
だからそのまま170クランクを使っているのじゃないかな。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 03:46:24.58 ID:xfrRu6GR.net
- >>15
そのとおりだね。
大多数の人には長過ぎる170mmを標準で組み付けて売っているけど、
その点で自転車業界はモラルが低いと思う。
消費者がどんどん声を挙げないと変わらないだろうな。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 04:25:15.94 ID:xfrRu6GR.net
- >>7
ショートの基準というより適正長の目安として、
股下に2から2.08の係数を掛ける、という求め方。
クランクのサイズが2.5mm刻みだとするとだいたい4つのサイズの範囲になるけど
その中から選ぶ。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 08:35:32.66 ID:kotZLtHC.net
- 合いそうなのは、その4つのサイズより、もっと下だよ
だいたいにおいて２.５ｍｍ刻みというのが、大間違いだ
１０ｍｍ刻みで１２０、１３０、１４０、１５０ｍｍで、ちんけな計算式でなく
実際にローラーで回してみさせて選べば間違いない
１５０ｍｍは間違いなくゴミ箱直行だな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 09:59:51.92 ID:9ipcOiAM.net
- スポーツセンターにあるスピンバイクは140mmで一番しっくり来た
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 10:02:08.60 ID:AWfMCmZN.net
- >>15
> そもそも初心者が購入する価格帯の完成車には、身の丈が合わない170クランクしか、装着されてない。
数十万円の自転車も百万円台の自転車も
吊るしはほぼ170mmクランクだろ？
> ロードバイク始めたばかりの多くの人は 、身の丈に合わない事すら、気づけない。
なんか170mmクランクに対する憎悪を感じる・・・。www
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 10:19:53.45 ID:IOtjoXvK.net
- >>20
ショートクランク信者は信者以外はロングクランク信者だと誤解してるからね
そんなことないんだけど視野が狭いから自分のことしか見えてない
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 10:58:10.33 ID:At25eo7d.net
- ラクランクとかいうグニャグニャクランクしかない時点でショートクランクは欠陥品。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 14:48:56.43 ID:kotZLtHC.net
- >>22
MTB
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 15:56:00.84 ID:qP6se5DQ.net
- 163cmの岡篤志選手は170で結果だしてるし、それより小さい女子選手もコーチと各種データー比較しながらクランク長選んでるけど、170が多いんじゃなかった？
のんびり走りたい人は短いのがいいんだろうけど、そもそもロードバイクはそういう人を想定して設計してないんでしょ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 17:51:05.22 ID:kotZLtHC.net
- >>24
これか？
https://i.imgur.com/4S5GMOw.jpg
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 00:54:21 ID:a12jGEZw.net
- >>25
どう見てもクランク長すぎだけどパフォーマンス出したければいいのでは？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 12:34:30.00 ID:Bu7B9Q7C.net
- どう見ても
お猿の芸みたいだよな
格好悪いｗ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 13:44:29.37 ID:L1QDBxy3.net
- やっぱショートクランク使ってると見た目が気になるんだねｗｗ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 14:14:12.54 ID:Bu7B9Q7C.net
- 足の長さとクランクの長さの比率は、これが正常
なお、このクランクは普通の長さだから、勘違いしないように
https://i.imgur.com/qwwz0lT.jpg
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 15:32:23.67 ID:pqHhIojF.net
- カレブユアンは165cmで170、キンタナは167cmで172.5
結局ある程度長いの回せなきゃ勝負にならんという事だろう
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 15:58:03.90 ID:L1QDBxy3.net
- 結局アウタートップまで行くとギア比が固定されるから長い方が少ない力で回せるからじゃないかな？
見た目と股下が大好きな人には分らんかもしれないけどｗｗ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 16:33:18.84 ID:KytGSFHJO
- >>31
短足ドチビで長いクランク回してそうw
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 17:31:56 ID:pqHhIojF.net
- 等速で巡航するだけならばショートクランクでもいいんだろうけど、レースとなるとアタックとかゴールスプリントで離されたら終わりだからな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 18:23:01 ID:/PVsRC9R.net
- >>31
俺は信者じゃないけどその仮説は間違い
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 18:32:43 ID:L1QDBxy3.net
- >>34
別に間違いでいいんだけど何で172.5mm前後に収束してるのか正解を教えて欲しいんだが、信者みたいに皆分ってないとかは無しね
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:17:58.73 ID:Bu7B9Q7C.net
- 釣り竿のリールのハンドルがなぜあんなに短いのかを考えよう
長いと、釣った魚が逃げるんだよな、きっと
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:19:20.37 ID:/PVsRC9R.net
- >>35
話が変わってるな
なぜ自分の仮説が間違ってるかは気にならないんだ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:20:27.71 ID:y/1qW82p.net
- クライマーの方が長い傾向はあるからキンタナが172.5でも良いんじゃね。ベルナルは170だっけ。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:33:12.98 ID:1rL1tFft.net
- >>30
背じゃなくて足の長さを言わなきゃ0点
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:50:19.73 ID:L1QDBxy3.net
- >>37
正解が分かれば間違ってるところ分かるじゃん、ということで早く正解を教えてください
それとも正解も分からないのに言ってるの？？？
>>36
短いクランク使ってる奴いねぇだろ間抜け
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 19:51:08.06 ID:IKZFl/Er.net
- >>20
170クランクに関して憎悪はないし。信者でもないし。
50万円クラスのロード購入する玄人？なら、フレーム吊しなら当然、例え完成車であっても、好みのパーツに、総取り替えするでしょう
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 20:17:12.80 ID:yL4ZKHDA.net
- 長いのが・短いのが良いってわけじゃなくてクランクもフレームサイズと同様、文字通り身の丈に合ったものがベストなんだと思う
その基準とする丈が股下だけか大腿骨長も含めて考えるのかと、柔軟性や乗り方を考慮するかでベストな長さが数ミリ変わるだろうけど、1cm以上変わることはないんじゃない？
長すぎも短すぎもダメ。身長でクランク長考えるのは論外
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 20:18:47.46 ID:L1QDBxy3.net
- >>37
そういえば一個気になるんだけど俺より遥かにおかしいこと言ってる>>29とか>>36には何も言わんの？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 20:23:23.78 ID:IKZFl/Er.net
- >>41
吊しの意味を、独自解釈してました。すみません。
フレーム吊しのことを、フレーム単体購入と解釈してました。
フレーム単体購入なら当然、例え完成車でも
となります。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 01:05:31.57 ID:Ujopr74H.net
- >>43
お前が180度狂っていることがよく解った
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 05:44:27 ID:LQoSdESV.net
- この反応>>45見た感じ図星なんですね分かります、てか>>3見て思ったんだけど
奥多摩スレのショトクラ信者＝前スレか前々スレで出てた黄色い違法改造電アシじじぃ＝rouvy君ってこと？
なんであんなセンスない黄色なのかと思ったらフルーム>>29意識してるとしたら
いい歳して有り得ないとは思うけど、違法改造電アシでrouvyやってフルーム気取りだとしたら相当ヤバいなｗｗｗ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 10:27:08 ID:gQjXCAsm.net
- >>41
> 50万円クラスのロード購入する玄人？なら、フレーム吊しなら当然、例え完成車であっても、好みのパーツに、総取り替えするでしょう
君が>>15さんだとして、
自分で書いた内容と>>20(俺)が書いた内容を
落ち着いて読み直したほうが良いよ。
> > そもそも初心者が購入する価格帯の完成車には、身の丈が合わない170クランクしか、装着されてない。
> 数十万円の自転車も百万円台の自転車も
> 吊るしはほぼ170mmクランクだろ？
あくまでも完成車の話であって、パーツを交換する話じゃないし、
話を百歩譲って、何で玄人は総取り換えする事になってるの？
世の中には交換する人もいりゃしない人もいる訳だが？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 10:32:14 ID:EodviWz5.net
- >>41
>>47だがゴメン。
>>44を読んでなかった。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 12:38:46.21 ID:3hC0QdnI.net
- IDコロコロは気が短いな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 15:08:47.17 ID:uORoGzyA.net
- 違うんだよ、みんな違う。
作用、反作用のシンプルな問題だよ。
速く走ろうなんて低次元な問題じゃないんだよ。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 18:16:32.79 ID:2BlMC0rr.net
- >>49
IDが替わってりゃ皆IDコロコロか。
成る程。www
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 18:51:33.30 ID:SZTesl4l.net
- >>29
微妙に違うかもしれないが
足上げ切っても膝角度浅いから足への負担が軽い
https://imgur.com/undefined
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 18:52:02.93 ID:SZTesl4l.net
- >>52
URL間違ってました
こちらをどうぞ
https://imgur.com/JHzolvn
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 19:03:38 ID:LQoSdESV.net
- すいません画像を間違えてましたこちらが正しい比較画像になります・・・皆同じくらいの角度ですねｗ
https://imgur.com/38Xnpwd
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 20:18:20.91 ID:SZTesl4l.net
- >>54
黄色の人足長くてうらやましい
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 22:29:07 ID:LQoSdESV.net
- ちなみに身長とクランク長は↓で股下はフルームの推定89cm以外は不明
新城170cm・172.5mm フルーム186cm・175mm
カンチェラーラ186cm・175mm サガン184cm・170mm
フルームの89cmも推定なので実測値は不明
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 06:59:07.36 ID:XzGh+vsd.net
- 身長、股下で最長クランクは決まってくるけど、最短クランクというものはない。
身長180でもクランク127は可能。ただし、フレームスケルトンは全く異なる。
クランク長で議論したって無意味だということに、なぜ気がつかないのだろう？
オブリー型なら、クランク長の話もおもしろいけど。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 06:59:07.57 ID:XzGh+vsd.net
- 身長、股下で最長クランクは決まってくるけど、最短クランクというものはない。
身長180でもクランク127は可能。ただし、フレームスケルトンは全く異なる。
クランク長で議論したって無意味だということに、なぜ気がつかないのだろう？
オブリー型なら、クランク長の話もおもしろいけど。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 08:21:22 ID:19+/PrY5.net
- 沖縄一位の人は163cmで170mmだし、若手で圧倒的な強さを誇るレムコイヴェネプールは171cmで172.5mmだね
誰も使わない、結果を出せていない127mmなんて使う理由が無いという事になぜ気がつかないんだろう？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 10:19:17.02 ID:p8VYOlnY.net
- >>59
金がない自分への弁解か？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 12:09:51 ID:XzGh+vsd.net
- フレームスケルトンが分からんのでは話にならない。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 13:12:22.38 ID:engDj4iH.net
- >>56
昔からクライマーは長めスプリンターは短めの傾向があるけどサガンは170なんだな
もっともTTで優勝してるしピュアスプリンターではないのかも
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:08:09.86 ID:NmR7sFQs.net
- >>62
サガンの尻の後ろから紐たらすと分かり易いけど、かなり後ろに乗るタイプみたいだからその辺関係してるのかも
サガンのサドル高ってかなり低いらしいから低い分を後退量で補ってるんだと思うけど、どういう理屈でそのポジションなのかはさっぱり分らん
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:21:42.95 ID:kV7EUniZ.net
- スケルトン言うなら根拠を示さないと馬鹿としか思わない
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:26:49 ID:oFnvFzE4.net
- またボケ老人わいてんのかよ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:27:48 ID:19+/PrY5.net
- >>60
127で活躍してる選手挙げれるんですか？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:54:11 ID:x8B2FJdC.net
- >>63
骨盤寝るタイプだからなのでは？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:59:45 ID:LK5e552P.net
- >>60
つまり金があると無駄な物に金を使う訳だな。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 15:00:30 ID:Ga9/Pf6j.net
- >>63
意外に短足な上にガニ股漕ぎなので
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 16:07:29.09 ID:NmR7sFQs.net
- >>67
あー確かにそうかも、骨盤前傾+サガンの異様な柔軟性で通常より低いポジションでも行けるのかも
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 17:53:18 ID:19+/PrY5.net
- 平坦でのロングスプリントに限って言えば後ろ乗りも以外に悪くないよ
四頭筋の消耗を抑えやすいので後半でも減速しにくい
ただ、山はキツイな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:08:24 ID:Ga9/Pf6j.net
- >>70
まあ彼が本領発揮するのはダンシングでのスプリントと手放しウィリーなんですけどね
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:27:25 ID:19+/PrY5.net
- そこら辺を散歩する分には好きなクランクを使えばいいんだろうけど、レースで極端に短いクランクを使う選手が現れる事は絶対に無いよ
なぜなら175mmの選手と同じギア比、ケイデンスで漕いだ場合、例えば127mmのクランクだった場合、38%もペダルが
重くなってしまうから
巡航ならばギアを軽くしてケイデンスを上げればまだ対応できるかもだが、アタックやスプリントなど瞬間的に大きな力が掛かる場面では対応する事ができなくて、レースにならない
だから低身長の選手は短いクランクのが楽なのは承知な上で、長いクランクを選んでるんです
だからシリアスなレーサーほど、165mm以下のクランクを比較する事に意味が無くなります
例え160mmの方が自分に向いていたとしても、結局は使えば勝てませんから
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:55:53.57 ID:mP8ArzPX.net
- >>73
127mmではレースにならないというのは同意だけど、
トラックスプリンターは165mmで2000W出してるので長いほどいいわけじゃない
長い方が有利なのはここの住人の傾向とは逆でヒルクライムだよ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:43:06 ID:ubVWO7t8.net
- 歴代のショートクランクスレを読んできて、
スレ的に165mmはショートクランク扱いされて無い気がするけれど・・・。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 20:49:55.31 ID:sGj0O9v9.net
- ワットパワーだけにら170mmが有利だと思う
ただ
俺たちは体にやさしいクランクがほしいだけなんだ
ウサギ飛びするような故障の危険は避けたいだけなのです
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:51:31.36 ID:oR1iYvVb.net
- 誰も人力効率を上げることを考えていない。
人力効率が２倍になれば、クランク長さは半分でいい。
１７０÷２＝？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 22:01:09.69 ID:mP8ArzPX.net
- >>76
ワットパワー最強が求められるトラックスプリンターは165mmだよ
巡行パワーのアワーレコードのクランクはもっと長い
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 23:34:58 ID:wvTBX3fA.net
- トラックスプリンターは平均体重がロードの選手とは20キロ近く違うし、平坦、固定ギアでラスト30秒でオールアウトする位出しきらなきゃならないので、高い負荷を速く繰り返す必要がある
そういう点でロードとは全く違う
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 00:28:51 ID:AKX5g4Gj.net
- >>77
へー、つまりちょっと姿勢を変えれば同じ労力で2倍のトルクを発揮できるようになると思ってるんだ
すごいねw
自転車には乗ったことあるのかな？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 00:48:33.54 ID:h4+3wvgc.net
- >>76
その通り。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 00:56:18.60 ID:7prQOZF2.net
- クラリス175クランク買ってきて、ペダル側先端25mm位切り落として、さらに、ペダル穴を開け直して、これがクラリスの真150クランクだという、名案が浮かんだから、
西東京市の狸サイクルさんに相談に行ったら、ママチャリのクランクと違って、クランク形状が扁平でないから、ペダル軸に対して、正確に穴加工する方法が思いつかないから、施工出来ないという回答だったのだけど、
何か良い方法ないでしょうか？治具的なもので何とかならないでしょうか？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 01:00:37.02 ID:7prQOZF2.net
- >>82
普段から、旋盤、フライス、ボール盤の熟練した方、アドバイス頂けないでしょうか？
どうか宜しくお願いします。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 01:09:51.76 ID:ceN88/i3.net
- >>83
ストレートのクランク買い直しなされ
若しくは海外の業者に聞いてみるとか
http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/
こちらは送料の大体の案内
http://www.bikesmithdesign.com/international.html
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 01:20:23.67 ID:Hc5pzi88.net
- >>83
ラクランク買うのが最も労力も金も掛からない
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 02:42:03.97 ID:PPXkvLVJ.net
- スクエアテーパー軸のクラシッククランクなら方法はいくらでもある。
クランク軸は芯が出るように太い部分を平行に同じ径まで削る。（旋盤）
フライス盤に、回転式バイスを載せてクランク軸の芯を出す。ただし、回転中心を０と
して、セッティングしなければならない。
クランクアームがたわまないように下からブロック等で支えておいて、所定の位置に下穴
を開けておく。最後はタッピングして終わり。
最近のクランクでは無理でしょうね。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 03:29:45.15 ID:qMhffSwn.net
- ペダルを取り付けて、それを垂直にバイスに挟んで
クランクが回らないように固定して、所定の位置に垂直に穴開けるだけじゃないのか
どこが難しいのかよくわからん
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 03:35:36.89 ID:qMhffSwn.net
- その状態でペダルの面にもフライス加工はいるなぁ
フライスがないとできない仕事でもある
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 03:59:17.12 ID:h4+3wvgc.net
- シマノがちゃんとクラリスの150、155、160mmクランクを出してくれれば余計な苦労はしないのだが。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 07:15:50 ID:lr3S2klk.net
- >>79
20キロも違わないよ
どうも自板の連中はロード選手はみんなクライマーだと思ってるふしがあるな
それからトラックスプリントはラスト30秒ではなくラスト10秒だよ
いろいろ先入観で語ってるけど間違ってる
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 14:09:03.55 ID:PPXkvLVJ.net
- >>80
考え方が短絡すぎないか？
有効トルクが６０度分しかかけられなかった
ペダリングを、１２０度以上にすればいいだ
けの話。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 21:16:38 ID:ho7qYnHO.net
- 横だが
短絡過ぎるのはお前だろw
それをトルクが2倍とは言わない
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 21:56:01.47 ID:G82cuZvu.net
- >>92
> 短絡過ぎるのはお前だろw
そりゃそうだ。
だって彼は短絡(ショート)クランク信者なんだろうから。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 23:45:04.23 ID:PPXkvLVJ.net
- >>92
トルクが２倍なんてどこにも書いてないけど
主語がなんだか分からないのか？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 00:38:13.18 ID:w6K6QuNq.net
- 自分がそのものを書かなきゃ受け応えても主張してない事になるのか・・・。
都合の良い世の中になったもんだなあ。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 03:38:32.87 ID:6bEm6jZr.net
- ショートクランクの最大のメリットは有効なトルクが働く範囲が通常６０度とすると、
ある条件下では、１２０度以上に広がることだ。それには、現行フレームでは全く役には
立たないということだ。現行フレームでのショートクランク化は全く意味がない。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 03:46:17.33 ID:nmA72mOC.net
- >>96
そもそも通常60度っていうのが狭すぎ
100-120度はあるだろう
60度ってどっから出てきた？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 07:31:02.36 ID:a4W741fP.net
- 朝からキチガイボケ老害の相手してるんじゃねーよ
無視しとけよアホ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 08:56:23.89 ID:XYtZPSU6.net
- >>91
その理屈だとクランク長を6分の1にしたら、360度有効トルクを発揮できるようになるという事だが、それでいいのか？w
ちなみにクランク長は28mm弱だなw
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 09:10:57.94 ID:5lmK0ep6.net
- 有効トルクだのトンデモ科学語るから宗教なんだよなぁ
ペダリングフォースのベクトル見せてくれれば一目瞭然なんだけど脳内理論語ってるだけだからね
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 11:00:37.34 ID:LGPSMpdV.net
- >>96
具体的にどう変わるのですか？
毎回説明できないって事は延々嘘ついてない？
さいごに爺はこのスレへの書き込み禁止です
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 12:40:22.66 ID:JS7rsSMb.net
- >>82
ペダル穴用のタップがあるはずだが、
それをクランクの穴にねじ込んでおいて、タップをボール盤のチャックでつかむ
次に、その状態でクランクをテーブルバイスに固定する
タップをドリルに取り換えれば、テーブルバイスで挟んだクランクのどの位置にでも
ペダル軸と同じ向きで下穴があけれれるんじゃないのかね？
こういうのは、狸よりも柳のほうがいいんじゃないのかな？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 14:31:23.58 ID:Ok+FjAu4.net
- 相変わらず具体的な数値を出した訳でも無く『～に違いない』理論で、
ボクの考えた低ハンガー・ショートクランク・フリーパワーwww自転車最強マンセーしてんだな。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 17:03:55.37 ID:emrYI1lf.net
- 金かけても結局ゴミになるフリーパワーなんて言い出す時点で分かってないとよ
分かってないから変なのに目移りしちゃうおじいちゃん
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 19:13:23 ID:6bEm6jZr.net
- トルク曲線でイメージできなければ、理屈は分からない。
トルク曲線でロングクランクはピークは高いが両死点でゼロになる。
ショートクランク専用設計はこのトルク曲線がなだらかになり、死点が消える。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:20:46.59 ID:5lmK0ep6.net
- イメージや理屈はお腹いっぱいだから証拠見せろって言ってんだよマヌケ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:48:48.99 ID:6bEm6jZr.net
- 証拠は自分で開発する以外手はないよ。
既に、実行に移している人たちも多数いるが、そのうち量産車が出回るから。
ただし、今までのペダリング方法では解らない、低回転高トルク型だから。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:53:44.59 ID:6v7R6IbI.net
- 170だと60度しか有効トルク発揮できないとか言ってるから、このお爺ちゃんは股関節が不自由なのか、余程の低身長で170のクランクは回せないんだろうね
ショートクランクでそのコンプレックスが解消できたのが余程嬉しいのだろう
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:07:59.12 ID:6v7R6IbI.net
- クランクの長さが半分になるとしたらペダルの描く円周も半分になり、最適な踏み込み角度も急速に変化するから、普通はペダリング効率は低下する
ただし、股間接の稼働範囲がギリギリ過ぎると上死点でマイナストルクが発生するから、長すぎるのも良くない
そういう点で回せる範囲内で最長の長さのクランクが効率上最適です
そして、爺が何か言ってるけど上死点、下死点はそもそも人体の構造上トルクを掛けるのにエネルギー効率が悪い場所なので、慣性でやり過ごした方がベターです
楕円クランクを使うとペダリング効率が向上するのもそういった理由によるものです
常識のある人は爺の世迷い言に騙されないように
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:20:00.90 ID:0RM47iQZ.net
- ショートクランクは膝に優しいですか？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:24:38.92 ID:Ok+FjAu4.net
- >>107
開発したのはサイクルオリンピックじゃん！www
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:24:46.56 ID:5lmK0ep6.net
- >>109
あなたも脳内理論に支配されてるな
>回せる範囲内で最長の長さのクランクが効率上最適です
「回せる」「効率」の定義が曖昧だし、同一人物の最適クランク長は条件によって複数存在することが考えられてない
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:49:03.19 ID:6v7R6IbI.net
- イネオスが短いクランクを採用しだした事で、ひょっとしたら短い方が速いのでは？と考えてる人が多いと思うけども、あれはあくまで3週間に渡るレース全体でのパフォーマンスを考えた上でのセッティングだよ
特にイネオスはプロチームの中でもクラシックレースよりもツールに主眼を置いているチームなので、総合優勝を狙う選手は何よりも翌日のダメージ軽減が重要視されている
だからクランク長を短くするというのはむしろデチューン的な発想だよ
イネオスの中でもポイント賞狙いの選手はクランク長を変えていないというのが何よりの証拠
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 21:51:40.18 ID:5lmK0ep6.net
- うわ
こいつも菩薩級の脳内さんだったわ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:04:11.15 ID:6v7R6IbI.net
- >>112
それは単純な話だわ
パイオニアのパワーメーターとかでペダリング効率計測してみ？
ある長さを越えるとペダリング効率がガクッと落ちるポイントがあるから
『回せる』『効率』の定義はそこ
同一人物での最適なクランク長は条件により異なる、というのはその通りだよ
だから、あなたがヒルクライムを重要視するならばそれに最適だと思える長さを選べばいいし、平坦を重要視するならばそれに最適だと思える長さを選んだらいいじゃんか
実際にコースや種目によってクランク長を頻繁に変える選手も多い
ただし、人間はよく繰り返す運動に対して顕著に適応する、という性質をもつので、クランク長をむやみに変えるのを嫌がる選手もいる
それは各々の考え方によるところだよ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:09:49.13 ID:3neUCSI7.net
- >>110
俺は170mmから160mmに換えたけど、明らかに膝に優しいよ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:12:24.82 ID:0RM47iQZ.net
- >>116
ありがとう
ショートクランクにしてみる
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:12:46.72 ID:6v7R6IbI.net
- >>114
脳内さんというか、実際にプロチームの方が色々試した結果、そういう見解に至っている文章を多々見受けられるのだが
それでも説得力ないかな？
菩薩さんみたいに一個人の意見で語っている訳では無いよ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:13:36.64 ID:6v7R6IbI.net
- >>110
関節の負担に関してはショートクランクのが優しいで間違いないです
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:26:45.35 ID:zYgRq7fO.net
- >>105
自分に都合の良い考えるな感じろ脳内トルク曲線を語られてもなあ。
今まで証拠を提示した事の無い菩薩様。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:59:47.90 ID:LGPSMpdV.net
- 連投基地は全員頭おかしいので触らないこと
スレ1レス目に5連続以上は放置と書いてるだろ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 23:00:50.11 ID:LGPSMpdV.net
- >>105
その曲線をだせよ
何も出さずに屁理屈こねてもアホとしか思えん
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:11:23.23 ID:nA4To5VV.net
- >>102
皆々様、色々アドバイスありがとうございます。
あくまでも、個人の見立てだけど、
柳さん自体は、ショートクランクを数多くある改善案の一つとしてみている、ものすごく中立的なドライな感じがして。
狸さんは、ショートクランクを、少しでも安く、そして多くの人へ、といった熱い衝動を感じたような気がしたから。
感じ入ってしまうと、一つのものに多くの熱量を注ぎ込む傾向のある狸さんの爆発力に期待してました。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:22:43.39 ID:PH5DUqFt.net
- 柳さんは精度を要求される緻密なタイプ
狸さんは力業で何でもどうにかやっつけ仕事でこなす万能タイプ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:26:19.75 ID:nA4To5VV.net
- >>123の続き
まずは、サイクリ当たりで、加工練習用の175クランクを買い込んで、
いくらでも失敗しても好いのよっ
作戦発令の一手を。
クラリス175云々持ちかけたとき、みょんな感じで反応していたように感じたので、狸さん本人も、同じような発想を、既に検討していたのかな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:27:58.65 ID:nA4To5VV.net
- >>124
まさに、その通りですねっ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:39:28.43 ID:g3xe1ggS.net
- 5連投始まったら終わり
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 09:49:23.89 ID:E4WuwA+V.net
- >>125
クラリスだと右クランクはまあギリギリ大丈夫そうだけれど、
左クランクはペダル穴から割りとすぐに
深い肉抜きが施されていて、25mmだと新規のペダル穴は
確実に薄い部分に開ける事になるけれど、
強度や精度は150mmクランクになればとりあえず良いの？
それとかＱファクターなんかもスルー？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 09:51:29.81 ID:E4WuwA+V.net
- >>125
連投ゴメン。
座面も削る必用があるかもね。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 10:48:53.15 ID:UfdJaIGn.net
- >>107
> 証拠は自分で開発する以外手はないよ。
つまり菩薩自転車は実際には証拠を体感出来ない
屁理屈で塗り固めた妄想の産物って事だな。
何が考えるな感じろだよ。www
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 10:57:24 ID:hmni4Ypn.net
- 自分(素人)で175→155と170→150に何度か加工した事があるけど
卓上フライスでクランピングや真面目な測定器を用いて
なるべく丁寧に加工した物も、ボール盤と木片でテキトーに加工した物も、
仕上がり具合、美しさに違いはあれど、実使用では全く違和感ない
座面は沈めフライスでさらったものもあるけど
クラリスなんかだと結構平坦だから、たぶんそのままでもいけるけど
20mm以上縮めるのは中空じゃなくても無理だと思う
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 13:31:45 ID:E4WuwA+V.net
- ID:nA4To5VVさん良かったな。
同じ発想で実際にやって成功している先人が来てくれたぞ。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 20:49:59.60 ID:PH5DUqFt.net
- >>129
当然、座面は削るのが常識
それとても、穴をあけたドリルに替えて、エンドミルに差し替えればいいだけのことなんだが・・
別に、どうってことはない
ただし、穴をあけるところの裏側に
肉抜きがあったり、中空になっている奴はネジの強度が出ないから使えないよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:49:59.04 ID:ZR8TP6As.net
- 中空クランクは危険！
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 02:56:12.85 ID:bWtNoJAS.net
- 道はじぶんでつくる
道はじぶんでひらく
人がつくったものは自分の道にはならない。
みつを
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 03:28:31 ID:zvfmqFxI.net
- ショートクランクにしたことのデメリットを敢えて挙げると、自転車についつい乗り過ぎることだな。とりあえずペダリングその他諸々が楽になったものだから、自転車に乗る時間も距離も長くなる。するとどうしても疲労やダメージはたまるものだ。意図的にセーブして体を休ませ、ジョギングとか他の補強運動を取り入れて体のバランスを取り戻すようにしたい。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 16:03:31 ID:d/OFXVpg.net
- 一息でしゃべり切ってるの？
神経質っぽい
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 19:12:36.23 ID:zvfmqFxI.net
- 改行しないとそんな印象になるのな。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 20:31:37.65 ID:B6FFfopj.net
- >>135
人がつくった道でサイクリング楽しんでますが？
確かに俺の私道じゃないから自分の物じゃないけどなw
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 00:36:15.35 ID:c17645aY.net
- また根拠も無く思い込みで人間工学とか抜かしちゃってるよ。www
ただ単にレイアウトとそれに伴うショートクランクの影響で
スコップで穴掘るように蹴飛ばさざる得ないだけなのに。
クリップすらないフラぺだから引き足ははじめから捨ててるけれど、
回せずに無駄な力で蹴飛ばすだけなんだがなあ。
ましてやフリーパワー。www
それにしても、流石にご自慢の自分の愛車にはフリーパワー採用しないね。www
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 00:37:55.97 ID:8gS4mher.net
- メディアも取り上げだしてるから
調子に乗って言ってるだけだろう
その証拠に根拠を全く示してない
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 05:53:29.82 ID:jOJJ2RBg.net
- >>132
皆々様、色々なためになる御助言ありがとうございます。
今度は、狸さんだけでなく、柳さんも、むりやりでも巻き込んで、作戦を練ってみます。
ありがとうございました。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 10:34:04.57 ID:1bohwKuY.net
- 乗りもしないでよくもまあ・・・感性と言うものを知らない哀れな人たち！
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 16:34:54.29 ID:kldFmVzM.net
- さんざロードやら何やら乗ってたのに何も解っていない自称自転車開発者よりゃ遥かにマシ。
感性というものを知ってりゃフリーパワー採用は阻止してるわな。
市販化してもらう為には魂まで売るか。www
哀れ際まれり。www
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 21:07:15 ID:1bohwKuY.net
- >>144フリーパワーの本当の良さは現行フレームでは分からないよ。
まして、ロードなどと言う競技用の自転車に乗っていたらその価値は理解不能だ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 22:08:04.00 ID:qKG7Dt6A.net
- お爺さんは鬼ローケイデンスの運動音痴というのがよくわかりました。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:24:26.45 ID:OmxTeQf9.net
- フリーパワーは縦踏みの時の余ったエネルギーを
下死点近くの踏めなくなったところで、エネルギーを解放する
要するに力の向きを変換するという点では効果がある
ロスが発生するので、変換効率はそれほど良くもないが
力の向きを変えるという意味はある
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:26:05.07 ID:+Av1Mp/Q.net
- >>145
> フリーパワーの本当の良さ
本日の爆笑ポイント
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:27:11.97 ID:OmxTeQf9.net
- ベルトドライブのトルクを平坦化することによる効率アップと
さらに力の向きを変えるという意味合いが出てくるので
ひょっとしたらベルトドライブよりは
効率がいいのかもしれない
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:29:40.81 ID:BYWneO72.net
- >>147
菩薩くんは物理が苦手なんだね。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:37:57.00 ID:OmxTeQf9.net
- >>150
君は物理を学んだのか
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:50:39.13 ID:OmxTeQf9.net
- >>145
ロードバイクに乗っていたらその意味は分かりそうなもんだけどな
ロードバイクの場合は強く踏んだ時に、後輪のスポークがキュンキュンきしむ感じが分かる
それは強く踏みすぎたエネルギーを、ホイールが一度きしむことによって吸収して
踏めないところで開放して滑らかな直線運動ヘ近づく
クランクは長すぎると踏めない部分が顕著化するので
そういう効果は大きくなるんだろうけれども
ショートクランク化すると、なめらかに回しやすくなるため
ホイールとかフリーパワーとかそういうものに期待する部分は減ってきそうな気もする
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:39:16.84 ID:mXGUd79+.net
- >>151
義務教育受けてりゃ最低限理科の中で物理は習う筈だが？
爺さんは義務教育受けてないのか？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:45:30 ID:8DA9Vr1V.net
- >>152
低速ケイデンスで軋むならスポークのテンション弱過ぎかギアの選択が重過ぎ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:48:36 ID:ku9+LHof.net
- 梅雨の中休みにようやく実走できたので投下。
クランク長165→150
ポジションがガラッと変わると思ったが今の所サドル高が8mmアップしただけ(その分サドルは後退してるけど)。
一番の変化は「踏む」感覚が希薄になった事。今まで急坂とかで上体も使って踏み込んでいた操作が効かなくなった。同じ感覚でやると下死点まで簡単に踏み抜いてしまって、回す意識を強くしないとスムーズに進まなかった。ペダリングが矯正されるような「回させられる」感があった(ダンシングでも)。
サドル高がそれほど変わらなかったのも、回すペダリングになるからかと。
結果、持久力が低い前腿の動員が減るので疲れにくい印象はあった。
今までが階段を一段抜かしで上がってたのを、脚を速く動かして一段ずつ素早く上るようになった感じ。
ただ、これが速さに結び付くかはまだわからんので次は峠を攻めたい。
はよ梅雨明けろ('A`)
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:51:46 ID:mXGUd79+.net
- >>152
TTだろうがママチャリだろうがリカンベントだろうが、
正しく理想的なペダリングはムラ無く均等の力でスムーズに回す事なのに、
菩薩の爺様は力任せに蹴飛ばす土踏まずペダリングをご推奨だからね。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 01:20:17 ID:0RlI8O+Q.net
- >>155
150だと、まだ階段1段分が30センチもあるけどなあ
おいしいところは、そこではないよ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 01:34:15.00 ID:XA0PD7F0.net
- >>157
30cmもないわ
君はどんな空想世界で生きてるんだい？
それと感覚的な話をされてるので
その突っ込みは100パー間違ってる
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 02:09:11 ID:EdhYYW0Q.net
- ママチャリでもない、スポーツ車でもない、世界中探してもこんな自転車は存在しない。
だから、頭で考えるだけ無駄なことさ。日本人は理屈をこねて、数値化にこだわってるから
本当にいい自転車はできない。感性工学に弱いんだな。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 02:52:50 ID:XA0PD7F0.net
- 君も何いってるの？
欧州スポーツ界こそ数値一辺倒だぞ
日本の場合は縦社会の弊害が出てる出け
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 06:54:12 ID:rPrWED/q.net
- >>159
自分の発明？を誇るのに、既存の自転車の否定をしなければ、
その土俵にさえ登れないのね。
何処の菩薩だか知らないけど、本当に哀れな方ですね。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 07:07:26 ID:fyaexu07.net
- >>159
> ママチャリでもない、スポーツ車でもない、世界中探してもこんな自転車は存在しない。
Wwwテレビで紹介してたけれど、
ただのママチャリじゃん。
しかも類似の自転車は複数ある。
だから、考えるな感じろとか言ったところで無駄なことさ。菩薩は屁理屈をこねて、思い込みにこだわってるから
本当にいい自転車はできない。感性工学ってのは科学的アプローチや検証がある物だけど、
菩薩は個人の思い込みと好みだけ。
頭が弱いんだな。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 07:09:34 ID:rPrWED/q.net
- >>155
峠データ、期待してます。
もし宜しければ、峠で常用するギア比も教えていただけると、幸いです。
自分の場合、160クランクにしてから、ヒルクラしてないですが、実績のある165クランクでは、インナー38のスプロケ23位を基準にしてます。多少変動します。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:36:51 ID:jg6Cb+mt.net
- 確かに低床ハンガーと寝かせたシートアングルを組み合わせた自転車は数多あるが、
そこにフリーパワーを組み合わせた自転車は世界で唯一、
これまで見た事は無いな。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:21:09 ID:5hnVxbQr.net
- >>163
剛脚さんですやん
うらやましい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:54:11.60 ID:bGY3MTqU.net
- >>155
>>163
股下何cmですか？
煽りでなく知りたいです
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 15:24:47.60 ID:IN5Yn+rD.net
- 近年パワーメーターとズイフトの普及に伴って、ポジションの優位差を可視化できる時代になった
それで注目されだしたのが前乗り、サドル高め、クリート土踏まず寄りのポジション
サドルの前に座ると、クランクが今までよりも真下方向に位地し、クリートを土踏まず寄りにすると、今までよりも足のリーチが短くなる
その事で今までよりもパワーは出るが、ペダリングしづらいと感じる選手が多数出た
そこで、注目されだしたのが今までよりも短いクランク長のセッティング
ショートクランクが注目され出したのはそういった背景があるので、試す方は参考にしてみると良いと思う
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:55:40.88 ID:vT4/eUYI.net
- >>145
> >>144フリーパワーの本当の良さは現行フレームでは分からないよ。
浜元顧問に謝れ！
金澤会長にだか木住野社長にだかは判らんが謝れ！
既存のフリーパワー採用車に謝れ！
買ったノーマル車や所有する自転車にフリーパワーを後付けしたユーザーに謝れ！
自分の妄想を現実に造って貰って市販化されるからと思って調子に乗るな！
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 20:18:37 ID:5w+7tbsA.net
- >>167
前乗りは最近だがサドル高めとクリート土踏まず寄りの流行は85年からだよ
イノーがコーチの指導でポジションを大幅に変更してから
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 20:20:04 ID:BTbGqbhP.net
- クリート爪先寄りって脹ら脛ばっかつかうからな
どう考えても土踏まず寄りのが良いよ
ってかずっとそうしてるわ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 22:51:00.09 ID:GQBPivrG.net
- やっとROTORの155㎜が届いたぜ
早く乗りたいな～
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 23:16:32 ID:8ZFSNS5O.net
- 実際にはクリートの踵よりって言うほどじゃないと思うんだ
フルーム、ベルナル、川崎、ウラン、Sイェーツなんかが使ってるSidi ShotやGやバルベルデやカラパス、村長なんかが使ってるfizikのシューズはクリートを一番踵よりしてようやくエスワ7のクリートを一番爪先よりにした位置と同じになる
つまりはイタリア系のシューズはもともとがかなり前よりなのでクリートを一番踵よりにしたからと言って土踏まずペダリング には程遠いってことになる
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 23:40:28 ID:rPrWED/q.net
- >>166
ギア比1.65ってそんなに剛脚なのですか？
ヒルクライムでは、休むダンシング多用するから、かなり重いギア多用している．．．かもしれない。
身長と股下の比率は、43パーセントのホビット族です。
エルフ族みたいな、もでるたいけいをみると、くやしくてたまりません。うらめしい。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 00:24:57.93 ID:MxuRpAPB.net
- 評価するのは試乗してからの方がいいぞ!
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 00:51:38.82 ID:klnuXDuK.net
- クリートを土踏まずに装着出来るビンディングシューズなんてあるんですか？
土踏まずってどこだか分かってますか？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 00:57:38.23 ID:I5qX+dQl.net
- なぜ日本車は無機質に感じるのか？
爺がバカだからだろ。
自分の嗜好や思う事が世界標準の認識だと思ってやがる。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 01:03:55.92 ID:xo2ZGQ9h.net
- >>175
土踏まずにちょっとかかるぐらいのシューズを自作してるアダム・ハンセンにオーダーしたら作ってくれるかも
https://cyclingtips.com/2014/07/le-tour-tech-adam-hansens-shoes-cycling-computers-mattresses-and-more/
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 01:11:05.12 ID:xo2ZGQ9h.net
- >>176
廃車寸前のカングー手に入れてイキってるだけだから
コアなマニアみたいに意地でも走らせ続ける気は無いだろうな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 02:13:58.82 ID:alZ/Y4B/.net
- >>175
リンタマンというメーカーにはあったよ
今もあるかは知らんけど
あと特注で作ってくれるとこはいくつかある
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 06:48:48 ID:bUthVWfa.net
- >>177 >>179
そりゃ作ればあるだろ。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:07:41.97 ID:wdwGOebg.net
- クリート位地母子球真下だと、ケイデンス上げやすいし、特に平坦がいい感じ
ただ坂がダメなのと、脹ら脛が疲労してくると踏み負けてトルクが逃げてる感覚が出るので、短距離向き
クリート位地母子球と土踏まずの間のシワ辺りだと、トルクが掛けやすくて、特に坂がいい感じ
平坦も悪くないけど、母子球真下の時よりも四頭筋と大臀筋の負担が多いので消耗が早く来る
でもその分脹ら脛が疲労しないので、長距離向き
そんな印象
クランク長の5mm差並みに乗り味変わるので、こちらも色々試して見た方が良いよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:15:48.31 ID:iqrv+qxd.net
- 何人か勘違いしている奴がいるけれど、
『母子球と土踏まずの間』じゃないぞ。
菩薩の主張は『土踏まず』だ。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:32:44 ID:/4af+f0h.net
- >>182
そう
そして土踏まずのアーチは脆いから
そんなところで踏んだら骨折しないまでも
足の骨が変形すると言われても馬耳東風
我儘で体壊す分にはいいが
他人を巻き添えにして欲しくないものだ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:40:32.41 ID:kP16KXZh.net
- 土踏まずで踏んだらちょっとハンドル傾けるだけでつま先にぶつからないか？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:47:12.34 ID:zThYpl3t.net
- >>171
乗ったら感想聞かせて。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:52:45.72 ID:pFKbYtyW.net
- >>184
ロードだと低速でUターンするなら確実だな
エンデュランスロードでもグラベルでも泥除け着けてたら確実にヒット
今度知り合いのランドナーで試させてもらおう
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:56:37.89 ID:/4af+f0h.net
- TIMEでクリートを一番後ろにしてるが
フロントタイヤとつま先当たります
爺と俺達の乗ってるのは別物なのです
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 10:29:47.83 ID:FK5wVaN3.net
- つま先がヒットするような乗り方をするのはヘタクソ。
踵は下げて、前に押し込むようなペダリングだから、今までとは全く違う。
「足踏み式」に近いかな。ターゲットはママチャリしか乗ったことない人であって、ロード乗り
には向かない自転車。
速く走りたいなら、オートバイや車に乗ればいい。自転車はゆっくり走る乗り物だ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 10:52:02.26 ID:HVeOq17a.net
- >>188
文章が破綻してる
何言いたいんだ？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 12:15:17 ID:qhgdq1Me.net
- >>189
菩薩の爺は元々ぶ壊れてるから勘弁してやって。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 12:33:58 ID:vRAzgGI4.net
- >>188
> つま先がヒットするような乗り方をするのはヘタクソ。
土踏まずペダリングの話であって菩薩自転車の話じゃなかった筈だが？
そもそも爺は「菩薩自転車は土踏まずペダリングが向いている」という主張では無く、
「自転車のペダリングは土踏まずで踏むのが最も良い」って主張だった訳ですが？
> 踵は下げて、前に押し込むようなペダリングだから、今までとは全く違う。
このスレでこれまで証明されてきたように
今までもそのようなポジションで乗る自転車は多数存在する訳ですが？
> 「足踏み式」に近いかな。
だ・か・ら、足踏みペダリングは、回転運動を回転運動のまま車輪に伝える自転車のペダリングとして最低。
> 自転車はゆっくり走る乗り物だ。
そんな定義はありませんが？
自分の嗜好で勝手な新定義を作らないように。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 12:36:43 ID:pFKbYtyW.net
- 以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 15:37:05 ID:FK5wVaN3.net
- ロードバイク乗ってるローディって拝金資本主義にマインドコントロールされている。
だから、ロードバイクの常識しか知らず、新しい自転車を生み出す力を持っていない。
ロードレーサーとは全く認識が異なるからな。日本ではバイクはオートバイのことだ。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 16:02:33.04 ID:omcnhgva.net
- >>193
オートバイシクルの“オート“はどこに行ったんだどこに
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 16:04:15.74 ID:omcnhgva.net
- 股下83ｃｍで165ｍｍのクランク使ってる
175ｍｍも使ったけど自分は165ｍｍのほうがダンシングが楽
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 17:10:07.20 ID:HDo5W28+.net
- >>ID:FK5wVaN3
落ち着け！
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 18:18:25 ID:GhzEnI0G.net
- >>193
> ロードバイク乗ってるローディって
ロードバイク(ロードレーサー)に乗っていないローディーなんているのか？
> 拝金資本主義にマインドコントロールされている。
つまり菩薩自転車なんぞ資本主義の産物だから金を支払ってまで乗ってはいけないと。
> 新しい自転車を生み出す力を持っていない。
そりゃローディーだの自転車だのに限らず一般ユーザーは消費者っつうくらいで、
普通は消費・利用するもんであって当たり前の事だな。
菩薩自転車も全く新しい自転車じゃないし。
> ロードレーサーとは全く認識が異なるからな。日本ではバイクはオートバイのことだ。
成る程。つまりマウンテンバイクも日本ではオートバイの事であると。
それはそれとして爺様、先ずは日本語を扱えるようになってから書き込めよ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:11:38 ID:GhzEnI0G.net
- 自称自転車開発者のくせに
東叡社対してもユーザーに対しても失礼だよな。
しかも根拠は自分の嗜好。
自分マンセーばかりで自転車に対する愛が無い。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:47:50 ID:FK5wVaN3.net
- 釣れるやつばかりだなあ。面白いからまたかき回してみようか？
趣旨から外れた話題にしか反応できない・・・ハハハハ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:57:28 ID:HVeOq17a.net
- >>190
ちっアンタがいうのなら仕方ねーな
おうっ爺次はねーぞ！
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:58:54 ID:wSvCxYOP.net
- >>199
主旨な
日本語まともに使えるようになってから書けよ
だいたい一番釣られてるのアンタだしw
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 20:04:07.66 ID:GhzEnI0G.net
- 釣り宣言ワロタ！
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 21:09:46 ID:5ZGzGJWn.net
- 自分は176cm、股下83cmで172.5クランクです
170から変えたとき、違和感は特になかったな
10mmくらい変えないと分からないもの？
>>159
感性工学って数値化することを目的にしてるよね
なんで数値化にこだわるといい自転車が出来ないの？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 22:15:53 ID:UZySxzqy.net
- 菩薩の自転車は
・足が付きやすい
・超後ろ乗りポジション
・低回転高トルク型ペダリング
・上死点、下死点が消える
という特徴があって、それがさもロードバイクを上回る素晴らしい設計のように語るのだけど
・スピードは一般のロードバイクのが上
というのが致命的すぎて、一体なぜそんなもんに自信を持ってるのか全然分からない
結局は体力の衰えた爺でも乗りやすいようにデチューンしただけって事でしょ？
それって誇れるようなすごい設計なのかな？
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 22:52:03 ID:HVeOq17a.net
- >>204
リカンベントだな
そしてリカンベントは早く走るよりも快適性が勝れてるのでクランク短くしても
たいして意味がなかったりする
爺はさアップライトで体に負担が大きい普通のチャリに執着しすぎじゃないか
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 23:59:11.55 ID:FK5wVaN3.net
- 試乗すれば分かるよ。
最初の一漕ぎでみんな驚いていた。「今までの自転車ってなんだったの？」と。
来月からいろんな情報が公開されるから楽しみにして。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:21:05.07 ID:K37kPzSR.net
- >>206
> 最初の一漕ぎでみんな驚いていた。「今までの自転車ってなんだったの？」と。
ウンウン、普通のママチャリにフリーパワー付けた自転車でも皆そういってたね。
あとはフリーパワースレを読めば理解出来るね。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:26:06.32 ID:V5k4kdzb.net
- ブログの内容について5chで指摘されたりからかわれたりする。
↓
必死に反論する。
↓
反論を簡単にひっくり返され嗤われる。
↓
釣り宣言←今ここ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:37:35.49 ID:1TP5XiP9.net
- >>206
かき回すんじゃ無かったの？
ツマランし
お前は出入り禁止
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:42:42.51 ID:K37kPzSR.net
- 乗れば分かると言うけれど、
菩薩主張を理解するには試乗車じゃ無理だよな。
試乗車はあくまでもサイクルオリンピックが
菩薩の売り込みを一部に採用して開発した物だ。
最低限フリーパワー・ベルトドライブ・自動変速は外して
純粋に菩薩ジオメトリとショートクランクで試してみないと
菩薩の主張を正当に体験する事は不可能。
菩薩本人が菩薩自転車の原型であるlevelをフリーパワー化していない事でも明白。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 01:43:44.23 ID:6OI5VH48.net
- 165→150mmでいつもの峠にいってきた。
股下は71cmです。
タイム的にはガッカリ。これはポジションが煮詰まってないのと調子もあるので一旦無視。
感じた変化は
・ひたすらケツとハムに刺激がくる。
→前腿の使い方がわからなくなってきた。前乗りにしても体重が掛けにくいし。。
・ダンシングしても加速感がない。
→以前は立てばスッと出る感じがあったが。その代わり立っていられる時間は伸びた。
・苦しくなっても前より耐えられる。
→脚の可動範囲が狭まったので急勾配で上体を倒しても息がしやすい。
・今日の行程通しての20分平均パワーが過去最高だった。
→最大は下がったが最小が上がった模様。出力ムラが小さく。
現時点でまだ良い悪いは判断できないものの、強く感じるのは走りに抑揚が無くなった点(良い意味でも悪い意味でも)。
パワーの乱高下が起きにくくなったからだが、これが疲れにくさの要因とも言える。
一気に-15mmはやり過ぎかとも思ったが、狙い通りの結果は出ててまぁ今の所悪くはない感じ。トライアスロン用に導入したので。
次は週末のロングだ。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 06:55:29.52 ID:e+aS5S4H.net
- >>211
このスレには珍しく冷静でマトモなレビューをありがとう！
大抵はマンセーかアンチのどちらかしか無いからな。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 07:22:34 ID:jIWOsi9L.net
- >>211
>・ひたすらケツとハムに刺激がくる
ケツに刺激が来るのは足の分担が落ちているからだよ
ハムに刺激が来るのは正しい反応、前腿は使わないので考えないほうが良い
ハムをもっと鍛えて、足の分担を増やすようにトレーニング方法を見つけてください
私は歳が歳なので鍛える前に、故障が先に来たけどね
ハムや脛がすぐに攣るようになった、膝が強化できず鵞足炎のような症状が生じた
結果、出せるパワーが、故障が恐くて出せないでいる
予防は
膝の上下の筋のケアー、
それと足首にも結構な力がかかるので其れなりのケアー
脚の外側の筋の負担が増すから足首か腰までの筋のケアー
どのスポーツであれ、使った筋のケアーは大事だよ
130使えるようになればもっと面白くなるから、まずは１５０で楽しんでください
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 07:26:28 ID:C83njAgX.net
- >>213
誤解しやすいから脚と足はきちんと書き分けた方がいい
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 10:01:19 ID:QM4Vw/lk.net
- >>214
そいつ爺じゃね？
マトモに相手しないほうが良いよ。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 10:56:21.56 ID:+/fv4Kkh.net
- >>213
クランクが短くなると膝と股関節の可動域が狭くなるので、局所的に負担が掛かりやすくなるのは当然です
足が吊りやすいとか、関節が痛くなるとかはおそらく年齢よりも低ケイデンス高トルクで乗ってる事の弊害です
持久筋が発達してない事から察するに、無理に踏んで30分毎に休憩とかしながら乗ってませんか？
一度クランクを長くして乗ってみる事をオススメします
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 11:12:37.96 ID:miZ9+lTd.net
- 24Φ30Φのクランクシャフトに干渉しない程度の長さ、
少し余裕を持たせて30mmくらいのショートクランクを造って乗ってみればいい。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 11:41:57 ID:ad0l8aJq.net
- >>211
ショートクランクで前乗りはポジションが出てこないからの苦肉の策かな？
155mm使いだけど170mmのころよりも2cm近く後ろ乗りになった
それとカセットとRDをMTBのロングに交換
てこが短くなるからしょうがないのだ……快適
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 11:58:05 ID:jIWOsi9L.net
- クランクを短くする →シートポストを引き上げる → サドルが後退する → サドルレールでスライドして前に出す・シートポストのオフセットを小さくするかマイナスオフセットのものと交換する
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 12:13:05 ID:ugWFqA7I.net
- >>ID:jIWOsi9L
壁に向かって独り言はキモい
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 14:41:46 ID:4KkmpxuX.net
- テンプレにあるラクランクは最短110mmで間違いないですか？
130mmのものしか見つからなかったので
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 19:42:19.69 ID:/ojtKa+7.net
- Level1は150mm,L evel2は160mmクランクだからフリーパワーは不要だよ。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 19:44:30.85 ID:/ojtKa+7.net
- Level1は150mm,L evel2は160mmクランクだからフリーパワーは不要だよ。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 19:46:40.31 ID:/ojtKa+7.net
- Level1は150mm,L evel2は160mmクランクだからフリーパワーは不要だよ。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 00:03:26 ID:kEYRaLrp.net
- 相当悔しかったらしいwww
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 00:07:38 ID:2DhPk6Xu.net
- 5chの怨みをブログで晴らすwww
菩薩様最高！
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 00:15:18 ID:des428Xc.net
- 一連のスレは爺書き込み禁止と最初に書いてるのに
何度書き込むのか
ボケてんのかよ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 00:46:51.94 ID:/h380XGp.net
- よくワカランな。
> Level1は150mm,L evel2は160mmクランクだからフリーパワーは不要だよ。
Levelはショートクランクだからフリーパワーは不要という意味なら
今まで『ショートクランクだ～！』『クランクに合わせた設計だ～！』
と言っていた今まで誰も見た事も聞いた事もない菩薩市販車はショートクランクでは無い事になる。
逆にLevelはショートクランクでは無いからフリーパワーは不要という意味なら
これまでご自慢だった菩薩の熱い思い満載のショートクランク専用設計を具現化したLevel1&2は何だったのかという話になる。
と同時に、ショートクランク車は何らかのアシスト機能や疑似アシストが必要って事にもなる。
こんな行き当たりばったりで主張するよりも、やっぱり誰もが分かる数値やデータって必要だな。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 09:43:25.45 ID:27OKSUY4.net
- 全く理解できない奴だな。
１４０ｍｍはトルク不足。
１５０ｍｍは調度いい。
１６０ｍｍは高トルクを発揮する。
という違いがあるだけ。１４０ｍｍ＋フリーパワーで相乗効果が出てくる。
試乗もしないで批判する奴はサイクリストではない。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 10:38:02 ID:Gd1kL45G.net
- >>197
ランドナーとかグラベルにしか乗ったことがないローディですが何か?
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 11:23:24 ID:g5fHdMHy.net
- 菩薩のブログ初めて見てきたけど、サドルの低さで全てを察したわw
低身長すぎて満足にロードバイクも乗れない人が色々足掻いた上で、自分の感覚だけで良し悪しを語ってたのねw
涙ぐましいわw
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 11:56:31 ID:NhRNNH+V.net
- >>229
> 全く理解できない奴だな。
> １４０ｍｍはトルク不足。
> １５０ｍｍは調度いい。
> １６０ｍｍは高トルクを発揮する。
WWWWW！
ならば無駄なコストを掛けてまでフリーパワーなんか導入せずに
全て150mmにして少しでも安価に素晴らしいw自転車を普及させるべきではないのかい？自称自転車開発者さんよ。
金儲けの為にはわざわざトルク不足のクランク付けて
お高いフリーパワーを標準装備？
あれれ？フリーパワーって後付け出来るんだよね？
フリーパワーも160mmもオプション扱いにすりゃ欲しい人は付けて相乗効果や高トルクを得て、
いらない人は純粋のスンバラシイ菩薩市販車をお求め易く入手出来るのにどうしてやらないの？
やれない理由があるの？www
そもそもフリーパワーって緩衝効果で膝には優しいけれど、
トルク不足を補える物では無いよね。140mmだろうが200mmだろうがフリーパワーの恩恵は等しく得られる筈だけど？
自転車開発者なら当然はじめから解る話だよね。フリーパワーと同種の機構は昔からある訳だし。
それはそれとして170mmは万人向けじゃないみたいな事を抜かしながら、
調度良い150mmは万人向けだとでも？
それはアンタにとっては調度良いだけだよ。
全く理解出来ていない自称自転車開発者さん。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 12:04:25 ID:ATEDuybd.net
- >>231
５ちゃんねるの敵をブログで討つ
それが菩薩
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 16:40:27 ID:aEYgHrcj.net
- 菩薩の話って、ショートクランク関係ないよね
高身長の人にとってはそのままスケールアップしてノーマルクランクを付けたって同じ理屈が通る訳だし
あくまでも自分のようなミクロな人間にとっては、ショートクランクじゃなきゃダメだという事でしょ
なんつったって論拠が自分の感想な訳だからさw
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:57:19.08 ID:rg54wLMa.net
- >>234
> 菩薩の話って、ショートクランク関係ないよね
いや、自称専用設計でＢＢハイトを必要以上に下げちゃってるから。w
土踏まずペダリングにしないと足を擦ってしまうという。www
> なんつったって論拠が自分の感想な訳だからさw
感想ですら無く妄想が殆どだからなあ。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 18:23:12.38 ID:J9fVSgbM.net
- >>233
信者が賛同して慰めてくれるからね
あそこは菩薩の「ヤーヤボールの小さな世界」
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 21:53:31 ID:o6WupmfY.net
- モアパワーさんはヒルクライムで167.5mm
ロードレースで172.5mmなんだな
ヒルクライムで短いクランクを使ってるんじゃなくてむしろロードレースで長いクランクを使ってるって視点はなるほどなと思った
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:08:40 ID:o6WupmfY.net
- >>211
股下78cmで170→160
パワーの乱高下が減ったってのは俺も実感してる
10分以上かかる登りはいいタイム出るが、5分くらいで登れる峠のベストはなかなかベスト更新できないな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 23:54:30.66 ID:WDTUuaxT.net
- ただ単にワット数が不足してるだけだよ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 23:59:07.95 ID:WDTUuaxT.net
- 後ろが同じ歯数なら、ケイデンスを少し上げるだけだし
ケイデンスが同じなら、後ろの歯数を1段小さくすればよい
クランクを短くすれば、どちらでも容易いはずだ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:04:56 ID:XT/jDp3u.net
- 俺も同じく股下78cmで170から160に換えたんだが、
半年ほど経って、膝の形が少し変わった。歪みが取れてまっすぐに伸びたというか。
膝痛もなくなって、軽いジョギングができるようになった。
つくづく170mmを標準で組み付けて売っているのは害が大きい。
想定身長170台前半までなら160mmを標準にすべきだろうと思う。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:06:02 ID:XT/jDp3u.net
- 160cm台なら155mm、150cm台なら145～150mmという具合に。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:11:18 ID:LatowI/s.net
- 165mmはちょっと長くて160mmだと余裕があるなって感じなので162.5mmが欲しいがラクランクもジェイクランクも重い...
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:17:07 ID:mT7qPsR6.net
- おれはGCNの提唱した身長×9.7%説を信じるぜ！
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:23:25.05 ID:XT/jDp3u.net
- >>244
仮に身長が同じでも股下長は違うから、身長×何％っていう出し方は疑問だな。
股下×何％なら分かるが。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:26:46.78 ID:XT/jDp3u.net
- >>243
クランク長の選定はそれくらい繊細なものだよな。
一律に170mmを組み付けてるなんて粗雑すぎるんだよ。
一律なら長めよりに短めにしないと、膝へのダメージはじめデメリットが大きい。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:28:23.73 ID:G/KBTNB1.net
- >>244
GCNの動画だと股下×1.25+65ってやってたぞw
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:36:02 ID:XT/jDp3u.net
- >>247
それなら分かる。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:43:42 ID:XT/jDp3u.net
- >>243
あとはスギノかローターかってことになるのか？
値段が張るな。シマノが出してくれるといいんだが。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:52:16 ID:TyONwmGI.net
- 今月号のブルータスに関連ＣＭが載るらしい！
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 08:53:23 ID:LJl7M5cH.net
- >>245
だったら>>241で「身長170台前半」というのは自己矛盾だな
170台前半でもお前のような短足もいれば脚の長い人もいるんだから
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 09:08:09 ID:57ZYCTkm.net
- >>246
日本向けなら160～165を標準にして欲しいよな。
シマノのロード部隊はレーサー乗りばかりだから、体の負担より妄想先行。
おかげで日本のメーカーなのに、背の低めな女性向けの150は当然として、男性でも当たり前にいるレベル向けの160すら事実上ない。
そもそも、Clarisのスプロケットが11-34T止まりって時点で市場を読み間違えてるよ。
Clarisなら、11-46Tと11-34Tと12-23Tの3種類で十分だ。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 09:15:54 ID:57ZYCTkm.net
- >>251
そもそも日本のレーサー乗りは、40代で若造、30代以下は希少種だから、170cmあったら背が高い方だぞ。
なお、10代に至っては変態にはなりたくないからロードバイク(グラベルやランドナーも一緒くた)には乗りたくないだ。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 10:01:21.55 ID:LJl7M5cH.net
- >>253
https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003224177
日本の50代の平均身長は170cm以上だが
そもそもこちらは短足もいれば長脚もいるという話であって平均の話じゃない
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 10:29:24 ID:iB5lU1HN.net
- >>252
シマノは上位商品でも165あるじゃん。
それを標準装備しないのはシマノでは無く自転車メーカーだよ？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 13:52:09 ID:1xidA7Er.net
- https://www.rideabikes.com/product/bicycle/road/cranks/it-series/it-r4-91
リデアが162.5mn出してるな
しかもチタンシャフトだとクソ軽い
ここまで軽いと剛性が心配になるが
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 15:04:33 ID:GtCSd5F2.net
- そもそも競技用の自転車に運動不足のオジサン達が乗って、乗りにくいだなんだ文句言ってるのも変な話だがなw
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 21:35:16 ID:GME4c02/.net
- >>257
メタボな腹には標準クランクはきついって事か。
さてはおまえ俺の事ストーカーしてるだろっ！？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 23:26:20 ID:TyONwmGI.net
- かなり釣れた・・・コメント読んで楽しんでるよ。もっと釣れてくれ！！
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 23:36:04 ID:N/Xn0euZ.net
- 釣れた（ギギギ）
へー
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 23:39:55 ID:+DXVmT3L.net
- やっぱりこのお爺さん少しずれてると思う
ソシオパスかな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 23:46:26 ID:rj91I+UG.net
- > かなり釣れた・・・
www
相変わらず後出し釣り宣言www
見た事も聞いた事も無くないねえ。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 08:18:36 ID:WnCD+5LY.net
- 山形に来ていただければ、試乗できます。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 08:58:17.09 ID:dpMw0Ekz.net
- 山形でしか売らないらしい。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 10:33:07.28 ID:21VbXzpg.net
- クランクの長さは身長とかの体格で適性値があるらしいね。
身長１６５ｃｍだとクランク長１６５ｍｍ、身長１７０ｃｍだとクランク長１７０ｍｍとかみたいな？
今市販されてる自転車はほぼ１７０㎜ばかりで万人向けに造られてるから誰にも合わないってやつぽい。
競技用ならなおさら自分の体格に合ったものにしないとだめじゃない？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 10:33:52.37 ID:WnCD+5LY.net
- ブルータス今月号に載りますよ！
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 11:01:59.81 ID:xBb6CJ80.net
- 冗談でダメ自転車の見本みたいな物を予想してたんだけれど、
まさかその予想がほぼ的中しているとは思わなかった。
当人の言動から俺と似たような予想をしていた人もいる筈。
あそこの製作所もよくこんなデタラメなジオメトリの製作を受けたな。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 11:10:34.10 ID:YZwZ/Jfe.net
- 試乗した感想が菩薩自転車である必要がまるっきり無いものばかりで笑えた。
ふらつくって、あんなロデオみたいなヘッドアングルじゃそうなるだろ。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 14:07:47 ID:4JsYBjUT.net
- 股下だけで論じてるのがナンセンス
同じ股下長でも欧米人のように膝下長いヒトと
アジア人や女性のように太もも長いヒトが
同じクランク使うって変だろ？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 14:57:20 ID:CDjeRd1Z.net
- 短いクランクだと足首を固定しやすくなっていいね
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 15:14:05.15 ID:gkRjATL9.net
- プラクシスワークスがしれっと160mmのカーボンクランク出してるのね
しかもデュラ並みの軽さ
Bb変えなきゃいけないのは面倒だが
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 15:45:09 ID:xBb6CJ80.net
- >>269
アニメロボットのプラモデルなんて膝下の長さが腿の倍あるからな。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 16:56:24 ID:Soh/INeY.net
- >>269
また難癖だな
股下で判断が大事
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 17:04:22 ID:4JsYBjUT.net
- >>273
膝の角度がまるで変わるのに？
思考停止じゃない？？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 17:11:55 ID:4JsYBjUT.net
- 日本人でもコンタドール並みに股下長い人はいるけど
膝の位置がまるで違う
そんなヒトが同じ172.5で良いとは思えないな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 17:14:53 ID:RbBhSqYd.net
- コンタドール は引退する年は170mmにしてたね
それでアングリル制覇
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 17:25:01 ID:4JsYBjUT.net
- >>276
じゃあ股下長だけコンタと同じ脚長自慢さんでも
ヒザ下短いアジア人だったら
さらにさらにショートのクランクにしないとね
股下だけに係数掛けるとか
ナンセンスの極み
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 17:30:49 ID:m7YHzZnG.net
- 今まで定説だった身長の10%よりかは短い方がいいけど
その短さは人によるって感じかね
サドル高やらと違ってすぐに試せないのが悩ましいよね
Qファクターもそうだけどパーツ代かかるやつはなんとも
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 18:58:05.73 ID:IWTeAmuJ.net
- クランクをレンタルする自転車屋さんもあるんだけどね。
もっとそういうサービス普及してほしいね。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:04:45.62 ID:Qy+vugx4.net
- >>277
グダグダ文句言うだけでクランク変えた事すらなさそう
いくつか試した事あるの？
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:09:52.23 ID:UkKXI6Iu.net
- >>279
サドルレンタルはともかく、クランクレンタルは初耳かも。
その自転車屋さんは関東地方にありますか？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:18:41 ID:UkKXI6Iu.net
- >>281
連投ごめんなさい。
自分で調べました。
埼玉県のお店でもレンタルしているみたいです。
ショートクランク、パワーメーター、レンタルシステム開始いたします！！ | スポーツバイクファクトリースズキ 北浦和店
https://suzupower.com/blog/2017/10/20/879/
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:21:02 ID:/AjisOiI.net
- >>274
股下で判断するから無理のない膝角度にできるのだが
何を言ってるの？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:31:30 ID:3UjP3WEG.net
- >>274-275
>>277
膝上が長いほど同じ股関節移動角度での膝の上下移動距離が長くなる
つまり同じ股下ならアジア人の方が長いクランクを使える
ナンセンスの極みはあなたでしょ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 19:56:43.12 ID:muU8AuJP.net
- 欧米人は膝下が長いっていうのは統計的なデータとかあるのかね
欧米人でも小柄な選手は日本人と比率変わらないように見える
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 20:29:06.20 ID:m7YHzZnG.net
- というか欧米のプロロードレーサーって足短くないか
白人といえばハリウッド俳優で見慣れてるせいなのか
みんなすげえ短足に見えるぜ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 22:25:41.02 ID:ujBONqqo.net
- 身長で否定された子が
膝したって言ってるだけでしょ
相手すんな
股下で計算すれば間違いがないし
そもそも股下計算で膝角度が大きく変わるとしたら
30%くらい膝位置が変わる事になるが
ここまでいびつなのって普通ないからね
だから無視していい
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 22:33:08.39 ID:DudipycU.net
- ローラーでレースをやっているが、登り、激坂になるほどショートクランクが強いんだな
コツは、ギア比を落として、ケイデンスを常に70以上に保つのと、脚が持つ強度内の上限を選ぶことだけだ
短いほどケイデンスが高く保てる、脚がくるくるよく回る
ちなみに、クランク長は１１０ｍｍ
悪いな、短くて・・・
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 22:36:40.80 ID:DudipycU.net
- ちなみに坂はイタリアアルプスの峠越えだからな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 22:51:59.09 ID:WnCD+5LY.net
- YouTubeでRoot Oneのプロモーション広告が見れますよ！
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 23:17:35 ID:WnCD+5LY.net
- https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/rootone
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 00:24:07.99 ID:A5hHv1nn.net
- ローラー台はショートクランクのがパワー出やすいとは聞くな
実走となるとそうとも限らないらしいが
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 00:29:28.16 ID:TPUtxQHI.net
- >>291
非力な人が漕ぎ出し軽くする為に後輪小さくするのはわかるが前輪まで小径化して走破性スポイルするのは何でや
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 00:32:18.87 ID:6Lbq9KIt.net
- 特定メーカーの車種なんだから専用のスレッドを立てて独立しては？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 05:11:38 ID:ctkXR5BD.net
- 体重を使えないから逆に疲れそうだ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 05:23:09 ID:1SgXBjOy.net
- 固定観念にとらわれ過ぎだから、訳の分からないことを言ってる。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 05:41:15 ID:GDR1m0tV.net
- きたーw
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 06:08:18 ID:l64ELWv2.net
- >>291
楽だけどクソスピード出ないやつだこれ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 06:08:49 ID:2eoQlfGK.net
- >>291
折りたたみの特徴的な三角自転車と同じような挙動になりそう。乗った感じが。
駆動機構も、三角のゴムベルト駆動とフリーパワーで似通った感じだし。
相当ハンドルが、クイックになると思う。
そのための前輪の空気圧を後輪の半分にする謎仕様なのか。
癖の強さを補える何かがないと、受けないと思うが、サイクルオリンピックだし。何でもありなのでしょう。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 06:54:03 ID:V2cMoU23.net
- >>283
同じ股下長でも
膝の位置は欧米人と5ｃｍ以上違う
そしたら上死点での膝の折りたたみ角度と
足首の角度ははまるで変わるわけだが
それでもふたりは同じクランク長で良いと？
思考停止でしょ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 06:57:08 ID:V2cMoU23.net
- >>287
頭の悪い単純な係数モデルにしがみつきたくて必死ですね
実際に交換して体を動かしたことないから
お家の中で完結する机上理論に固執するのでしょうね
思考停止と言うか
肉体停止だね
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 06:59:18 ID:TYj8VzmC.net
- >>300
その5cm膝位置違うってどっから出てきた？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:01:01 ID:E1uuOi3m.net
- >>299
何しろ自転車メーカーじゃないからね。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:02:05 ID:V2cMoU23.net
- >>285
画像解析する限りは
大腿：膝下の比率は千差万別
しかも幅が大きい
最大で膝小僧まる一個≒約10cmちかい差異がある
膝下短いマン（太もも長いマン）の代表はイノーじいさん
ヒザ下長いマンはコンタドール先輩とか
ふたりとも身長は175付近
比べてみ？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:04:40 ID:V2cMoU23.net
- >>302
画像解析
700ｃの直径はお家のホイルもプロの現場も一緒だからね
真横からのショットで後輪が真円に近く
画角の影響が少ない画像で計算すれば大体割り出せる
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:10:06.75 ID:TYj8VzmC.net
- >>305
ジオメトリとかサドル高さ、シューズやペダルのスタックハイトとか考えたら誤差ありまくりじゃない？
まずは2人のシューズとペダルのスタックハイト言ってみて
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:10:28.88 ID:V2cMoU23.net
- >>284
そうそう逆に長くする可能性も考えられるが
その考え方は踏み重視になる
でも逆に12-3時まで蹴り出し位相では膝の作動角が増える≒大腿四頭筋の仕事が増える
どっちがお得かはさらに脚質まで考慮しなければならない
とにかく股下長だけに係数掛けて
全人類共通でクランク長決めるのがナンセンスと言いたい
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:13:25.20 ID:l64ELWv2.net
- ナンセンス君誕生
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:21:22 ID:V2cMoU23.net
- >>306
ペダルスタックの差なんて微々たるものだよ
そんな差どうでもいいくらい各選手で
膝の位置が大きく違うのがわかるから
「やらない理由探し」はいちばん楽でいちばん非生産的
ブーブー文句行ってないで実際やってご覧よ
発見が色々あるよ
くだらない係数モデルに固執して「オレ理論」振りかざすより
よっぽど有益だよ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:24:31 ID:V2cMoU23.net
- >>308
クランク長を股下長で語るのは
ホイルのセット重量で性能を論じるのと同じくらい
ナンセンスだよ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:26:25 ID:TYj8VzmC.net
- >>309
いやいやシューズとペダルだけでで2-3cm変わる事もあるんだぜ？
それにポジションやジオメトリーまで入れたら微々たるもんってw
画角にしても後輪が真円の画角なんてどんだけ幅あるのさ？
全然話が変わるよ
せめてその画像と計算式書いてみてよ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:31:01 ID:V2cMoU23.net
- >>311
シマノペダル＋エスワシューズだけでも
かなりの選手を解析できる
やらない理由探しは本当にくだらない
やれば膝の位置は本当に個人差が大きいことが簡単にわかる
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:31:30 ID:TYj8VzmC.net
- >>310
因みにコンタドールは股下840mm、イノーは830mm
クランク長はコンタドール172.5mmで引退直前は170mm、イノーは172.5mm
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:32:12 ID:l64ELWv2.net
- >>312
ああうん
じゃあ頑張って解析してね
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:32:29 ID:TYj8VzmC.net
- >>312
イノーがエスワシューズとシマノペダル使ってたのかよ？w
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:32:44 ID:V2cMoU23.net
- 解析やってみて
膝の位置なんて対して変わらねーじゃねーかボケ
というなら甘んじて聞き入れよう
やらないやつのやならい理由探しには
これ以上付き合わない
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:33:56 ID:TYj8VzmC.net
- >>316
都合が悪くなるとすぐ逃げるんだな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:34:04 ID:l64ELWv2.net
- 中根選手は愛三にいた頃167.5にしてるんだな
今のチームではどうなんだろう
あまり融通気かなさそうだが
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:35:23 ID:V2cMoU23.net
- >>315
これが最後だ
画像探して写真見てみろ
もう測る前から
「太もも長っ」ってわかるから
やらない理由探しマンは以後シカトするよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:35:48 ID:TYj8VzmC.net
- >>316
解析してみるからイノーのシューズとペダルのスタックハイト教えて
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:41:21 ID:TYj8VzmC.net
- >>319
全然膝下短く見えないが？
https://i.imgur.com/YZecWOj.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:50:14 ID:TYj8VzmC.net
- >>319
おいおい、言われた通り写真見たけどそんなに膝下短かくないぞ？
コンタドールの写真も貼る？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:53:14 ID:TYj8VzmC.net
- >>316
膝の位置なんてたいして変わらねーじゃねーかボケ！
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:56:04 ID:V2cMoU23.net
- >>321
画像が悪いな
https://www.bikemagazine.com.br/wp-content/uploads/2011/04/tecnica_pedalada1.jpg
>>322
ぜひ比べてみろ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:58:36 ID:TYj8VzmC.net
- >>324
https://i.imgur.com/XRoHWRQ.jpg
むしろコンタドールのほうが短い
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:01:55 ID:V2cMoU23.net
- イノーに関して種明かしするなら
彼は自著で自分で数字を書いている
解析する必要はないｗ
クレクレくんにこれ以上情報はやらないけど
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:01:55 ID:V2cMoU23.net
- イノーに関して種明かしするなら
彼は自著で自分で数字を書いている
解析する必要はないｗ
クレクレくんにこれ以上情報はやらないけど
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:02:58 ID:V2cMoU23.net
- >>325
目ぇ大丈夫か
クッソ長いだろ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:03:58 ID:TYj8VzmC.net
- >>327
無様だなw
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:05:04 ID:TYj8VzmC.net
- >>328
老眼か
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:05:53 ID:TYj8VzmC.net
- 所詮菩薩なんてこの程度だったなw
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:08:47 ID:bBZBEbq2.net
- ナンセンス君=教祖様？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:08:50 ID:TYj8VzmC.net
- いつも数字を出さない、いや出せないと言うべきか
困ると感性でとか体験すれば分かるで逃げるだけ
後出し、後釣りばかり
みっともない老害の典型だな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:16:08 ID:V2cMoU23.net
- 明らかに長いものを意地で短いと言い張るのウケるｗ
随分アホを相手にしたもんだ
https://stat.ameba.jp/user_images/20121126/18/bicyclekingdom/29/23/j/o0594046912304183199.jpg?caw=800
https://livedoor.blogimg.jp/rcc2010/imgs/c/f/cfb2d19a.jpg
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:18:07 ID:V2cMoU23.net
- >>329
お前がな
著書によって数字は確定している
お前が「オレには膝下短く見えない」と水掛け論を言い張っても
本の数字は変わらないｗ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:18:50 ID:TYj8VzmC.net
- >>334
望遠じゃねえか
画角を合わせろって言ったのお前だろ？
耄碌しすぎ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:20:05 ID:V2cMoU23.net
- >>333
数字は出てるだろ
尼でイノーの本を探せ
お前の金でな
また「やらない理由探し」で逃げるだろうがｗ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:20:35 ID:TYj8VzmC.net
- >>335
で、コンタドールは？
まさかこの画角の違う写真で解析とか言ってるの？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:25:23 ID:V2cMoU23.net
- >>336
アホか？歪みの少ないバイクモトの中望遠だから理想的なんだが
イノー本のスタジオ撮りと思われるローラ台の画像も同様
オマエはコーナで車体傾けた画像で水掛け論仕掛ける姑息さだがなｗ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:27:51 ID:TYj8VzmC.net
- >>339
水掛け論に答えられない時点で根拠になってないんだよw
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:30:34 ID:TYj8VzmC.net
- >>339
あと傾けてる写真のほうが膝下は長く見えるはずなんだけどねw
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:34:36.92 ID:V2cMoU23.net
- >>340
オマエとの水掛け論制したところで意味はない
オマエの中の閉じた世界の話だからなｗ
閉じた世界にこもって
画像を解析することも
手を汚してクランクを替えることも
実走もしない
そんなやつの主観を変えたところで何の意味が？？
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:34:36.93 ID:V2cMoU23.net
- >>340
オマエとの水掛け論制したところで意味はない
オマエの中の閉じた世界の話だからなｗ
閉じた世界にこもって
画像を解析することも
手を汚してクランクを替えることも
実走もしない
そんなやつの主観を変えたところで何の意味が？？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:35:43.21 ID:V2cMoU23.net
- >>341
だからクッソ長く見えるけど
それを「短い」と言いはるキチガイを
どうしろと？？？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:38:27.03 ID:TYj8VzmC.net
- >>342
ほらほら、まーた感性だ、体感だが始まったw
数値というのはある意味共通言語みたいなもんだよ
誰もが同じ基準で見れるからな
感性や体感は主観に過ぎない、聞き手によって変わる
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:38:57.37 ID:TYj8VzmC.net
- >>344
それはあなたの主観w
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:43:17.21 ID:V2cMoU23.net
- >>345
数値を主観で否定してるのはオマエだけど？？？
イノーは自著に数値がある
コンタドールは真横から撮られた理想的な画像があふれるほどある
バイク傾けた画像で主観だけで喚いてるの誰だっけ？？？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:43:43.22 ID:TYj8VzmC.net
- だから数字で出せって言ってるのに
爺はここまで話さないと理解できないのかよ
いや、まだ理解してないかw
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:44:23.92 ID:TYj8VzmC.net
- >>347
だ、か、ら、コンタドールの数字は？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:45:55.85 ID:TYj8VzmC.net
- あ、式もね
式が違うと話にならないから
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:48:14.28 ID:TYj8VzmC.net
- まぁどうせ適当な数字しか出てこないだろうけど
飽きてきた、そろそろ仕事だし
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:50:17.46 ID:V2cMoU23.net
- ほら都合が悪くなるとクレクレしだすｗｗ
んで重箱の隅つついてドヤるの目に見えてる
ほんと実走しないマンはくだらない
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:53:11.09 ID:TYj8VzmC.net
- >>352
いや、別に数字は期待してないよ
アンタがちゃんとした根拠をいつも提示できないって事を言いたいだけだから
根拠ってことになるといつもごまかして逃げてばかりだからね
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:54:01.85 ID:V2cMoU23.net
- クレクレ君のアホなくだらない
重箱揚げ足取りに関わるのもアレだから
ぼかした数字だけやるよ
コンタの膝下は50cm付近
それだけでえげつない長さは実感できる
イノー本はテメーで金出して買え
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:55:17.21 ID:V2cMoU23.net
- >>353
やらない理由探しと
主観水掛け論で
さんざん逃げ回った雑魚がどの口でｗ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 08:57:39.52 ID:TYj8VzmC.net
- >>354
いや、今更適当な数字言われてもw
最初から出せない時点で信憑性ゼロ
じゃあね
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 09:01:14.52 ID:V2cMoU23.net
- >>356
適当ってのはオマエの主観ね
首尾一貫卑怯な主観水掛け論しかできないのねｗ
ではまた
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 09:20:31.93 ID:V2cMoU23.net
- 股下測って係数掛けて
はいクランク長決定！
それで済めばこんなに楽なことはない
それに固執したがる理由もわからんではないが
やはりくだらない
係数マンは
あいつ股下長いくせにショートクランク使って
股関節固いんじゃねーのとかマウントしたりしてな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 09:36:27.01 ID:051cMxJu.net
- https://siromonoblog.com/?p=9176
リンク先は掃除機の話なんだがスレチと思わず、
アイリスオーヤマの項目を読んで頂きたい。
このスレで語られている話題のひとつと重なる内容だから。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 11:02:46.62 ID:D2hFvlzE.net
- 係数ってのもおおよその目安だからな。そのおおよその目安で当りをつけると、
成人男子の平均身長172cm、股下78cmの日本市場で、170mmのクランクは多くの場合長過ぎるということだろうし、
日本市場で完成車に組み付けるなら160mm程度が無難だろうという程度の見当はつくんじゃない？
- 361 ：sage：2020/08/04(火) 11:22:26.07 ID:V2cMoU23.net
- >>360
全く見当にならない
股下80cm超えでも膝下短いならショートクランク
股下が平均でも膝下長い人なら172.5を回せるかもしれない
膝下を測るなんて股下よりカンタンなのに
なんで頑なに拒むのか謎すぎｗ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 11:28:01 ID:V2cMoU23.net
- 今どきスマホにミニ三脚でも付けてHDMIでテレビに繋げば
自分のライディングフォームを真横から撮影するなんて簡単
実際にクランク付け替えて
映像見ながら上死点や3時の位置で
膝や足首が適正角なのかチェック
そんな手間すら惜しんで係数に固執とか非生産的過ぎる
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 12:40:12 ID:pY8VqwkC.net
- >>ID:V2cMoU23
こいつ以下案件↓
以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 12:43:21 ID:xT3Tib/9.net
- キチぃ
https://i.imgur.com/t2rxoA5.jpg
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 13:55:13 ID:s3Qkb+O8.net
- しょーもない連投してるなら日雇いでも行って
クランク買って来たら良いんじゃないの
まともなロード持ってるかすら怪しいけど
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 14:24:30 ID:ZGzsTwwk.net
- よう、わからんけど
上のベルナールイノーとコンタドールほぼ同じ股下で同じクランク長使ってるじゃん
膝下の長さかなり違うとか関係なくない？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 14:26:48 ID:A5hHv1nn.net
- この人はキッチリ係数で計算したサドル高で乗らないと気がすまない人なんだろうねw
股下が同じだって、人によってはクランクどころかサドル高だって1～2cm違うのにね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 14:34:21 ID:A5hHv1nn.net
- てか股下が同じだろうが膝下が同じだろうが、骨盤角度や体格や柔軟性が違えば、ペダリングのしやすい長さなんて大きく変わると思うのだが
細かく数値化する事にそんなに意味なんてあるのかな？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 14:47:10 ID:ZGzsTwwk.net
- >>368
そうそう、ポジションによっても変わるしね
あんまし膝下とか股下とか関係無い気がする
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 15:16:08.33 ID:M07ztDCk.net
- >>366
時代が全く違うから比べてもな
糞重いギヤをバコバコ踏んでた時代でしょ
そらクランクも長くなるわ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 18:19:27.82 ID:l64ELWv2.net
- >>256
ボーナスのあまりでチタンシャフト注文しようかな
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 19:59:07 ID:uyCJulxF.net
- 菩薩号が発売か
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:25:46 ID:2LtXsHhh.net
- >>307
踏み重視の方がトルクを出しやすいんだが
で、踏み重視だと股関節伸展トルクが増える、つまり大殿筋の仕事が増える
どうもナンセンス君は股関節が見えてないのかな？
>>361
いやだから太腿短いのがショートクランクだってば
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:48:24.51 ID:Oou1B5Ol.net
- >>373
決め打ちの思考停止が最高に頭悪いｗ
脚質と相談って書いてあるだろ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:52:22.04 ID:Oou1B5Ol.net
- >>373
＞いやだから太腿短いのがショートクランクだってば
プロのプロトンで膝下長い人でショート化した選手いる？
煽りじゃなくて純粋に知りたい
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:53:19.55 ID:Oou1B5Ol.net
- >>368
ほんと係数モデル化ってくだらない
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:54:57 ID:JL43SJWb.net
- そもそも股下に対してのクランク長で言えば欧米選手の大半は短足日本猿基準でショートクランク使ってることになるわな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:56:05 ID:Oou1B5Ol.net
- >>365
日雇いで買ったクランク数本で試した結果
係数モデルのくだらなさに気付いたわけだが？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 20:59:27 ID:Oou1B5Ol.net
- >>377
カヴやサガンの短足系でも172.5だろ
大腿比率、脚質、柔軟性
考慮すべき要素は山ほどあるのに
馬鹿の一つ覚えのように股下、股下って
本当にくだらない
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:07:02 ID:CKzlYc+t.net
- >>379
絶対値って知ってる？
あとカヴェンディッシュは170mmじゃなかったかな
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:08:15 ID:l64ELWv2.net
- ナンセンス君www
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:16:24 ID:Oou1B5Ol.net
- >>380
そうだなカヴは170だったな
だがオレより足短いのに170だｗ
逆にキンタナのロングクランは有名だが
彼の膝下は相当長い
ほんと係数モデルはくだらない
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:17:43 ID:Oou1B5Ol.net
- >>381
レッテル貼りに走るのは
本論で反論できませんって告白してるようなものだね
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:19:32 ID:YOCqvtQ8.net
- >>382
お前カヴェンディッシュの股下知ってるの？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:21:13 ID:Oou1B5Ol.net
- 初心者がおどおど
「身長○ｃｍで股下○ｃｍですショートクランク使うべきですか？」
って質問するとすかさず”自称上級者”が
「股下長に係数XXかけろ」って
ドヤるだけのこの腐れ切ったスレをぶち壊してやるぜｗ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:21:15 ID:DCSYxtfC.net
- キンタナや小柄な選手がTTクソザコ多いのは身長に対して長いクランクのせいなんだろうな
ライプハイマーみたいな凄まじい柔軟性みたいな武器がないとキツいね
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:22:44.94 ID:Iqvz1f2G.net
- ナンセンス君くらいの偉大なる才能があればシクロワイアードのレース中の写真だけで選手の骨格が数値まで分かるからな
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:25:26.78 ID:Oou1B5Ol.net
- >>387
写真から長さを割り出すなんて
解説系ブロガー共の定番だろ
やりもしねえ怠惰マン共が
くだらんね係数モデルにしがみついてるだけでなｗ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:37:35.29 ID:1SgXBjOy.net
- 面白いくらい釣れるね・・・
全くわかっちゃいないなあ。
１４０ｍｍクランクはタイトスカートでもＯＫなんだよなあ。女性狙いさ。
それに、フリーパワーの性能を引き出すには、現行のデタラメ自転車では無理！
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:42:30.13 ID:Oou1B5Ol.net
- 股下係数モデルなんか使うと
日本人平均的股下の人が
やっぱオレもアジア人種なんだなぁ…
ってショートクランクに手を出したが
実は膝下長いマンで170かロングクランクがぴったりなんてこともあるし
逆に日本人離れした欧米人並股下を誇る人が
実は膝下短いマンでそんな彼が
股下しか測らないクサレフィッティング受けちゃって
「お客様の股下ならロングクランクいけますよ！」なんて
言われて真に受けてズラの１７５クランクお買い上げー
とかなるんだよｗ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 21:45:35.82 ID:Oou1B5Ol.net
- >>389
ナイキのバネ仕込みヴェイパーフライで漕げばフリーパワーなんかいらねえ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 22:07:44.00 ID:KNI4syHo.net
- >>386
171cmで172.5mmクランクのイヴェネプールはTTの世界選手権で圧倒的な成績を出してるんだが
つーか、こういう選手はクランク170だろうが165だろうが優勝できるだろうね
結局は乗り手のフィジカルなんだよ
雑魚ほど実力を機材のせいにするのは、どの世界でも一緒だよ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 22:08:54.58 ID:WuhrALDt.net
- >>392
イヴェネブールって172.5mmなの？？？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 22:14:38.18 ID:Iqvz1f2G.net
- 俺も彼のバイクセッティング知りたくて色々調べたけどクランク長はわからなかった
ステムは100mmだったりクソ狭い幅のハンドル使ったりでイレギュラーすぎる
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 22:23:18.51 ID:KNI4syHo.net
- ちなみに、機材の差が特に成績に影響しやすいのはヒルクライムレースだと思うのだが、過去に富士ヒルクライムにおいて、家族共用のエントリーアルミシクロ(しかも10年前の車体)で総合二位になった選手もいれば、未改造のママチャリで67分(成績上位1%位)になった選手もいるぞ
クランクの数ミリに異常に拘る人は一体どれほど速いのやら
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 22:24:45.55 ID:KNI4syHo.net
- >>394
イヴェネプールのバイクを紹介してる動画でクランク裏の172.5の表記がバッチリ写ってたよ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 23:14:58 ID:mD0p8yDW.net
- >>389
> １４０ｍｍクランクはタイトスカートでもＯＫなんだよなあ。女性狙いさ。
160や170のママチャリでタイトの女性は大勢いるが？
> それに、フリーパワーの性能を引き出すには、現行のデタラメ自転車では無理！
つまりデタラメな菩薩自転車はダメダメだという事だな。www
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 23:51:16 ID:a+Z6DG9Y.net
- 膝下寸法でクランクの推奨長さが出せるの？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 00:14:58 ID:nUuX9CXV.net
- >>390
膝下長いは、クランク短めに
膝下短いは、クランク長めに作用するんですよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 00:34:47 ID:I6VXrcAH.net
- >>374
膝下長いとロングクランクっていう決め打ち思考停止さんが何言ってんの
ナンセンス君はほんと自己矛盾に気が付かない思考回路のようだな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 01:47:25.33 ID:0PJBOQ6k.net
- クランクの長さの重要性を自覚できてないのに、よくここに来るものだ
柔軟性とかナンセンスのトウシロウめ
極めつけは、何か言えば菩薩に関連付けるストーカーどもめ
バカ丸出し
そして２．５ｍｍ長いとか短いとか、的外れなやつばかり
本当に頭悪いな＞＞all www
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 04:18:20 ID:UrOimRlE.net
- >>395
富士ヒル優勝者の兼松選手はヒルクライムレースで167.5mmに変えてから効果を実感してるそうだ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 06:39:14.67 ID:KEIaBVus.net
- イネオスくらいのチームなら一定パワー下でのペダリングでクランク長ごとの酸素消費量の差とか測定してそうなものだけどな
それでクランク長隠すようになったのかも
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 06:46:59.11 ID:BHjovZIP.net
- 菩薩の釣り宣言が痛々し過ぎてwww
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 07:18:11 ID:I6VXrcAH.net
- >>403
それ酸素消費量が低いほど正しいクランク長だって勘違いしてるでしょ
ただ省エネになるだけでそれが最も速いクラン長ってわけではないよ
実験するなら同じ被検者で最もFTPの高くなるクランク長を求めた方がいい
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 08:06:39 ID:KEIaBVus.net
- >>405
それが速さに繋がるかどうかは誰にもまだ分からないし
検証結果を考察することに意味があるんだよ
頭でっかちだなあ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 09:41:25 ID:XMu4Ezsy.net
- チャリカス脳症を患っている奴には一時停止無視の急な飛出しが『先に交差点に進入』している事になるらしい。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 09:42:15 ID:XMu4Ezsy.net
- 誤爆スマソ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 11:47:22 ID:YMl72JWt.net
- 新しい情報は何もないのに
皆に言いたい
菩薩と呼ばれている頭おかしいレスするやつの相手するのはもうやめなよ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 13:04:17 ID:DW6axMSn.net
- >>406
速さに繋がると思ってたって何故正直に言えない？
小さい人間だな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 14:12:51 ID:jpHVutRX.net
- 菩薩並みに香ばしいヤツも散見されるようになってきたな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 14:19:54 ID:jpHVutRX.net
- >>402
兼松選手レベルの人は色々検証すべきだよ
1分変わるだけで順位相当変わるだろうし
それ以外のママチャリにも負ける99％のライダーの人は機材に拘るよりも先に練習に時間を割いた方がよっぽど速くなるぞ
という話
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 14:23:37 ID:jpHVutRX.net
- >>403
イネオスはワンデーレースの優勝には拘ってないからな
ツールでの合計タイムが速い事が何よりも大事なので、長期間での筋肉や関節のダメージ軽減を最優先に考えたセッティングだよ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 15:04:20 ID:0PJBOQ6k.net
- >>412
30センチのサイズのスニーカーでも、はたしてそうだろうか？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 15:33:29.56 ID:jpHVutRX.net
- >>414
それは例えとして大袈裟すぎる
陸上に例えるなら、低身長の選手は足を大きく動かしすぎるから、2.5mm小さく動かすべきだー
とかいうレベル
たいして速くもない素人ランナーがそんな事気にしてんのは滑稽だろ？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 15:50:11 ID:aDrciidl.net
- >>400
脚質と相談って日本語が読めないアホしつこいねｗ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 15:56:23 ID:aDrciidl.net
- >>409
馬鹿どもの係数オナニーサロン化してたから
新しい情報がないように感じただけで
俺が膝下重要視という新たな視点をもたらしてやっただろｗ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 15:58:17 ID:aDrciidl.net
- >>392
イヴェネプールも膝下長いマンだ
係数モデルがいかにくだらない
これほどわかりやすい証拠もない
- 419 ：sage：2020/08/05(水) 16:08:41.90 ID:aDrciidl.net
- >>412
変な機材変なポジションで
練習するとろくなことがねえぞ
脳筋精神論はお引取りを
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 16:22:35.00 ID:nrUF28fk.net
- >>417
膝下が長いと長めのクランクになる傾向があるってこと？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 16:33:51 ID:aDrciidl.net
- >>420
プロを観察する限りはそうだな
絶対視はしないが傾向はそう
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 16:52:54 ID:jpHVutRX.net
- >>418
イヴェネプールはTTポジションで腹に膝が当たるくらい前傾深いんだが
クランクが長くて問題になるのは、上死点で膝が胴体に近くなるほど、トルクを出力しづらく、場合に寄ってはマイナストルクが発生してしまう点だろ
膝下の長さばかり見て、そこに着眼してないのは、木を見て森を見ず状態だと思うが
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 17:05:02 ID:aDrciidl.net
- >>422
結果が全てだ
彼は得失を計算して得だと判断したから導入した
そして結果が出た
第三者のオレは観察結果を知ったに過ぎない
ついでに言うなら
彼はTTバーの下にライザーかましてることも多い
そうまでして
”膝下長”という才能を活かすため
ロングクランクをチョイスしたのだろう
なんにでも得失はある
係数による決め打ちこそまことに下らない
オレは股下長の絶対視を説いているわけではない
観察要素を増やすべきと説いている
怠惰な思考停止マン共にな
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 17:09:22 ID:aDrciidl.net
- >>423
訂正
ｘオレは股下長の絶対視を説いているわけではない
○オレは膝下長の絶対視を説いているわけではない
TTにおける上胴との干渉ていう観察要素を増やすことには大賛成だ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 18:02:57.97 ID:YMl72JWt.net
- >>ID:aDrciidl
どうでもいいけど
7レス超えてキチの域に入ってる
爺じゃないんだからレスは控えめにしよう
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 18:29:43.66 ID:nO0eGKuJ.net
- まあ彼の場合、新城みたいに単にチームに在庫があった最短クランクが172.5だったから、それ使ってるだけかも知れんけどねw
フレームもミドルグレードだったりするし、実力はあっても新人なんで、機材選べるほど優遇されてはいないだろう
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 19:01:35 ID:GlbF04od.net
- 欧米のプロ世界でそんなことあるのか
日本の野球や相撲じゃあるまいし
実力と結果が全てだろうと思ってた
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 20:35:46.22 ID:NxOIFAq3.net
- 結局はレース結果が全てよ
160mmで富士ヒルゴールド取れたし俺はこいつを信じる
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 20:46:13.49 ID:+WO/Ylyt.net
- 自分の好きなの使えで良いよね
何言ったって文句しか返さないのいるし
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 20:48:50.28 ID:arcSCgwA.net
- レース結果で考えてる人もいるし
俺の様に日常快適に走れるようにと考え
いきなり155mmに手を出してるアホもいる
皆それぞれのパフォーマンス出てるようでいいね
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 20:51:53.12 ID:NYG+9zF+.net
- 出来ればショートクランクかつ軽量のパワメ付きクランクが欲しい
Assioma悪くないんだがデュラペダルの感触が好きなんだ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 23:05:24 ID:6MmTK3C0.net
- たかがフェンダーの取り付けごときで集中力が必要って・・・。
汎用品でステーの調整やセンター出しが必要な場合でも集中力はいらんだろ。www
根本的に自転車に向いて無いんじゃないか？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 08:27:18 ID:e6ZzsfD+.net
- >>432
ランドナーの組み立てで一番手間と技術が要るのが泥除けの取り付けである
ロードバイクの簡易泥除けしか知らんくそニワカはすっこんどれや
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:59 ID:Ccgfkto3.net
- 菩薩自転車、ウェブデザインの爽やかさは菩薩のイメージとかけはなれてていいと思いますw
ルートワンという商品名もシンプルでいいですね
なにより、嘘っぽちだと思っていたのに本当に作っていた事に驚きましたw
しかし、ランバーサポートが採用されていないのは頂けない
ハンドルを引いて反力を受け止めるというのはコツがいるもので、中指から下3本を主に使わないと広背筋をうまく動員できません(人差し指と親指を使ってしまうと二頭筋主導になってしまい、引くというより体をハンドルに寄せる動きになってしまいます)
それに、菩薩は乗りなれているでしょうから問題はないと思いますが、骨盤後傾のままハンドルを引いてしまうと椎間板に負担が掛かる動きになってしまい危険です
試乗の際にそれらの指導を行う必要があると思います
ランバーサポートさえあればそれらの懸念もあまり無くなりますますし、何より断然楽に運転できるようになります
自動車のシートを倒して運転すると疲れるのと一緒です
ここら辺が改良点です
ただ、そこを改良した上でも、走行性能的にはクロスバイクの方が優れているでしょうし、コスパでいえばママチャリのが優れているでしょうし、生活の足としては電動自転車のが優れているので、唯一の利点『足つき性』に価値を見いだせる人にしか売れないのでは？
とは思いますけど
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 12:18:47 ID:h1Iw2xMq.net
- >>433
> ランドナーの組み立てで一番手間と技術が要るのが泥除けの取り付けである
だからそんなヘタレな輩は自転車辞めたほうが良いってマジで。www
技術音痴な爺基準を一般論のように騙るなよ。
> ロードバイクの簡易泥除けしか知らんくそニワカはすっこんどれや
つまりローディーでもニワカでも無い俺には突っ込んで下さいという事だな。www
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 12:23:33 ID:Vft3YBT7.net
- 『足つき性』ならブリのラクットのほうが上だな
電動でショートクランクで、走りながら充電もできる
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 12:38:19 ID:LoWrMTf4.net
- >>434
ハンドルを寄せる為に寝かせ過ぎたヘッドアングルや
その影響＋偏り過ぎた重量配分で不安定な状態を誤魔化す為に
極端な空気圧差を設定するって自称自転車開発者として有り得ないよね。
そもそもショートクランク・60度のシートチューブ・低BBハイトにすると
前傾にならないと主張してた筈だが、全く関係無い。www
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 13:34:34 ID:Vft3YBT7.net
- >>437
愚多愚多言ってないで、さっさと試乗してきてくれないか？
話を聞くのはその後だ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 13:45:24 ID:fzVcRSae.net
- フレームのヘッドアングル立てて
後ろに長い専用ハンドル設計すれば？
知らんけど
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 13:54:24.34 ID:wgaF1pXd.net
- >>438
さっさと行かなくても
そのうちサイクルオリンピックで皆が試乗出来ますが？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 13:58:42.10 ID:MpWCpJKE.net
- 世間では普通にママチャリで前傾にならず足もついて乗ってます。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:01:11.88 ID:GxffizWE.net
- >>435
イキリ無知はみっともないぞ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:02:21.68 ID:GxffizWE.net
- こういう馬鹿には旅自転車専門店やフレームビルダーの前で同じこと言わせてやりたいわ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:02:59.52 ID:GxffizWE.net
- イキリ「フェンダー取り付けが難しいとか笑えるわwwwwww」
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:03:40.50 ID:GxffizWE.net
- ここまでなんにも知らないと逆に憐れみしか浮かばねえな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:08:06.75 ID:JSTUHMMd.net
- 自分が愚多愚多言ってるのは棚にあげ
↓
>>437
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:08:58.09 ID:p55kOgCo.net
- PAXがクランク出すらしいぞ。
https://twitter.com/chankiku/status/1290956123952918528?s=19
【拡散！お子さんのクランクに悩んでるお父さんに届け！】
僕がやりたかった子ども用のショートサイズです。
ＰＡＸＰＲＯＪＥＣＴクランクは112mm～160mmまでで6sizeを揃えてジュニアレーサーを応援します！
既存クランクをカットしたりする悩めるお父さんに届け！（TLみんなこっちもRTして！）
(deleted an unsolicited ad)
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:00:55 ID:4PvAZ6BA.net
- ID:GxffizWE
ハイハイ、菩薩基準菩薩基準。www
ああ難しいねえ、集中力が必要だねえ、菩薩様には。www
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 18:13:12 ID:NQlL5pNK.net
- そろそろ専用スレッドを立てるか、下記のスレッドへ移動してはどうか？
夢のクランク フリーパワー 【２回転目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/l50
折り畳み＆小径車総合スレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774704/l50
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 18:27:13 ID:dJPtGucn.net
- ドロヨケの取り付けができない奴、ホイール組ができない奴はサイクリストとは言わないな！
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 19:43:20 ID:lA6KLHpH.net
- >>448
馬鹿丸出し。ニワカロード脳丸出し
ﾍﾟｯ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 20:48:35 ID:4PvAZ6BA.net
- これがいい歳こいた自称自転車開発者の煽りです。www
↓
> 馬鹿丸出し。ニワカロード脳丸出し
> ﾍﾟｯ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:51:21 ID:SUlYJNbo.net
- ローディって閉鎖的だね！
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:53:35 ID:SUlYJNbo.net
- フェンダー取付なんて経験がないのに笑う資格はないよな！
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 06:15:58 ID:YoXezdbk.net
- >>400
ほんとそれな。その自己矛盾に気付かずイキッてるのがバカ丸出し。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 06:55:40 ID:xUFHd2Jy.net
- 菩薩の歯軋りが聞こえるようだW
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 10:20:02 ID:PAXvneSR.net
- >>453
> ローディって閉鎖的だね！
相手が何に乗ってるかわからない癖に
ローディに違いないという脳内設定。
>>454
> フェンダー取付なんて経験がないのに笑う資格はないよな！
自分はフェンダー取付するが、相手は経験が無いに違いないという脳内設定。
菩薩はいつもハッピーね！www
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 22:28:39 ID:EKsjO+RT.net
- 泥除けの取り付けがそんなに難しい人は大変だな。
輪行してもバラシに一日組立に一日必要なんだろうな。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 05:01:50 ID:8WWrG8nC.net
- 工具無しで瞬間輪行できますけどね！
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 15:11:04 ID:HC4NeOwZ.net
- 瞬間というからにはワンタッチピクニカみたいな物だな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 20:32:56 ID:Z8H/fJG5.net
- 瞬間なら走れる状態から1秒もかからず出来るんだな
すごい大革命じゃん
・・・そんな瞬間に変形したら壊れるわ！
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 08:30:44 ID:1LVfs4fM.net
- みなさん、人の悪口ばかりで実行に移せない。
フレーム設計できない奴はクランク長さのチョイスもできない。
シート角74度前後なら最適クランク長さは１７０ｍｍ。
ママチャリはシート角70度くらいが多いので１６５ｍｍが最適。
身長が低い人は７００Ｃには乗れません。乗れるとうたってる自転車の設計は滅茶苦茶！
「ショートクランク」に興味を持っていただいただけで良かった。作戦大成功！
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 08:43:43 ID:Mq2Ge1Lx.net
- >>462
なんでそのシート角が最適なの？
根拠が存在しないし
そもそもショートクランクは何十年も前から当たり前のように導入してる人がいる
ここはみずからショートクランクにしようと考えてる人ばかりなので
君の功績とはならない
またこのスレはそういう人の書き込み禁止
なのに4スレ前から何度もスレ荒らしして全く反省せず
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 09:59:47.41 ID:BkirjmDA.net
- サドルを移動するって言う発想もなさそう
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 10:48:12 ID:BXgHgh74.net
- > 「ショートクランク」に興味を持っていただいただけで良かった。作戦大成功！
悔しいのうwwww
悔しいのうwwww
そもそもここはショートクランク信者だろうがアンチだろうが通りすがりだろうが
「ショートクランク」に興味を持っている奴等が集まるスレなんだが？
作戦大失敗だね。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 10:54:52 ID:yOvm22fy.net
- >>462
逆だろ
シート角立ってる車種ほど常用ケイデンスが高いのでショートクランクが合ってる
最近すっかり見なくなった荷物を運ぶ実用車はシートが寝ていてクランクは175mmもあった
サドル先端5cmルールではない0cmルールのトラックスプリント競技車は常用ケイデンス150rpmでクランク165mm
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:00:32.49 ID:KO90eESb.net
- 菩薩は無理やり理由つけて俺スゲーに浸りたいだけの人だからな
言ってる事がメチャクチャ
シート角がその角度になったのは、体力低下して足つけないと不安になるほどフラフラするようになったからでしょ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:07:18.05 ID:BXgHgh74.net
- >>463
> 根拠が存在しないし
根拠は爺の脳内理論。これ最強！
フレーム設計出来る人ならあんな滅茶苦茶なジオメトリでデザインしない。
寝かせ過ぎて安定しないヘッドアングルに、極端に違う前後空気圧。
菩薩の父親が試乗して言ったとさ「ハンドルがふらつく」
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:11:36.18 ID:BXgHgh74.net
- >>464
> サドルを移動するって言う発想もなさそう
調整が出来ないだけじゃ無いんだぜ。
菩薩理論を正しいとすれば、フレームサイズも選べない。
何しろ一般消費者はフレーム設計出来ないからねえ。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:21:54.45 ID:BXgHgh74.net
- >>467
> 菩薩は無理やり理由つけて俺スゲーに浸りたいだけの人だからな
いい歳こいた中二病。
> シート角がその角度になったのは、体力低下して足つけないと不安になるほどフラフラするようになったからでしょ
シートアングル寝かせたいが為にヘッドアングル寝かせ過ぎて
結局は乗り手じゃなくて車体がフラフラになったけどね。
ヘッドアングルを寝かせ無くても他に方法はあるんだけどねえ。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 13:19:01.32 ID:trymaBB2.net
- >>463
菩薩に触れちゃう人がいるのは、しょうがないでしょう。けど、触れちゃいけない。
菩薩はコダマ粒子のようなもので、基本的に触れてはいけないモノです。
菩薩に触れると、レベルが同じになっちゃいます。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 13:29:26.00 ID:trymaBB2.net
- 今年のハンドメイドバイシクル展で、その展示のオーダー主か、目の前にいるとも知らず、
菩薩の友人さんから、自分のフレームに関するありがたいダメ出しを頂いたけど、
初ロングライドで、そこそこ走ってみて、その指摘がいかに的外れであったか、本当に体感できた。
最後に菩薩に触れるべからず。
あれは、怨念に囚われてしまって、少なくとも今は話せば分かるヒトではないよ。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 13:39:06.94 ID:trymaBB2.net
- >>472
コダマではなく、コジマ粒子でした。
ごめんなさい。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:36:53 ID:KO90eESb.net
- 菩薩の自転車の乗車姿勢とかコンセプトって、障害者の訓練用三輪車に近いんだよな
ロードバイクに乗るのが辛くなって、楽な姿勢を模索した結果、障害者用のそれに近い設計になるとは、泣けてくる話だわ
菩薩自転車は良い悪いで語るものではなくて、もはや自転車界の老人用紙オムツみたいなもんだろ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:41:27 ID:1LVfs4fM.net
- いやあ、今回は大量だね。無視しないでくれてありがとう。ハハハ、こちらの思うつぼだ！
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:56:04 ID:d5QlVYAj.net
- > ハハハ、こちらの思うつぼだ！
ひゅーカッコいい（白目
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 15:05:42 ID:5+7Uogt/.net
- 160mmでようやく5分間あたりの最大パワーが170mm時代を超えた
それ以上の時間だと元々160mmの方が良い数値だったんだけどね
変えて1年ちょいだけどお腹からお尻にかけての筋肉の形がなんか変わってきた
特にお腹の横周り
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 15:13:40 ID:KO90eESb.net
- >>477
腸腰筋か腹斜筋かな？
どちらも足を上げる方向に作用する部位ですね
踏み込むよりも、回すペダリングに近くなったんだと思います
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 15:22:04 ID:KO90eESb.net
- >>475
言っておくが、障害者用の三輪車もそうだが、シートアングルが同じくらい寝ている設計の自転車は腰の安定も考えられているし、直進安定性もしっかりしているぞ
ヘルニア誘発しかねないチャリ作ってこんなところで喜んでないで、もうちょっと頭使って設計しろや
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:41:20.13 ID:yOvm22fy.net
- >>478
回すペダリングが正しいみたいな言い方に聞こえるけどはたしてそうかな
腸腰筋の発達は骨盤を前傾させて将来脊柱間狭窄症の原因になる
ヘルニア誘発チャリを貶すなら脊柱管狭窄症誘発のことも考えた方がいい
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:43:40.07 ID:Ho0z0S3L.net
- >>478
確かに意識としては3時よりも10時から13時に前より力が掛かってる気はするな
後は160mmでデュラエース出してくれたらなあ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:45:12.90 ID:yOvm22fy.net
- なにこの自演臭いタイミングw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:45:22.14 ID:91NiDpPQ.net
- >>480
骨盤前傾とかロードレーサーの理想だな
ローラー用自転車をもっと短いクランクにして引き足をガンガン使って鍛えてみようかな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:47:40 ID:yOvm22fy.net
- まあ脊柱管狭窄になるのはあんたの勝手だが自演はみっともないぞ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:54:39.07 ID:iMIdsnLL.net
- >>483
引き足なんて言う概念は、脚の短い奴が、過大なクランクを使うから生まれた言葉だと思う
クランクをどんどん短くしていけば、引くとかいう感覚はないんだよなあ・・・
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:57:34.96 ID:iMIdsnLL.net
- サガンがやらかしたように、上死点で足が上に外れることはあるけどね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 17:04:17.16 ID:LXH4a8x0.net
- 何と何に対して自演と言ってるのかわからん
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:26:08.81 ID:w4fv3RL/.net
- >>479
無視しないで多くの住人が
問題点を指摘してあげているんだから
感謝して欲しいよなあ。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 21:46:45.76 ID:1LVfs4fM.net
- 世の中の常識と言うのは間違っているものが多い。それにしがみつきたくなる奴も多い。
自分でトライする勇気がないから。ちゃんとわかってる人は既に動き始めている。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 22:18:12.91 ID:kAFfCJnM.net
- 残念なのは常識を知らない奴が
世の中の常識は間違っているものが多いと主張しても
ちゃんちゃら可笑しいという事
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 22:23:41.16 ID:Cercsh7/.net
- 菩薩市販車の問題点は常識とかじゃなくて、
物理的事実なんだけどね。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 23:06:40.52 ID:KO90eESb.net
- >>480
言っても、ペダリングでそこまで腸腰筋に大きな負荷は掛からんからなぁ
自転車の場合、強く踏み込む事で膝とか腰とかに負荷が集中しやすいから、踏む一辺倒ではなく色々な箇所を使った方が体には優しいと思うよ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 23:12:30.93 ID:KO90eESb.net
- >>485
クランク長もあるけど、ケイデンスが高いと腸腰筋の関与が増えるよ
ケイデンス230とかで回してみ
腸腰筋めっちゃ疲れるからw
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 23:49:12 ID:NTM80mq4.net
- >>485
君は引き足という言葉を誤解しているなあ。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 00:38:06 ID:ueAB5XDO.net
- 菩薩のブログみて驚いたんだけど、菩薩ってまだ56歳くらいなんだな
70代半ばの孤独な老人で、周りと上手く馴染めない中、アイデンティティを確立する為に変に自尊心が高くなって、孤高ぶっている可哀想な人を想像してたのでかなり驚いたわ
理屈が通じないのも、昔の人なんである程度しょうがないとは思っていたんだけど、50代で技術者気取るなら、もっと理路整然と物事語れなきゃアカンやろ
のむラボさんのブログとか見てみろよ
理屈で物事を考えられなきゃ、珍発明繰り返してベターなものに近づく事はできても、ベストなものなんて一生作れないぞ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 00:49:44 ID:ueAB5XDO.net
- てか、56歳で1人でチャリ乗り回して貧乏生活してるとか悲しいわ
次男がどうとか書いてたけど、奥さんは今は居ないのか？
まだまだ、人生これからだろう
こんなとこで釣り宣言とかして悦に入ってないで、真に豊かな生活が送れるよう考えて生きなきゃ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 01:11:01.81 ID:PVW55Gng.net
- >>493
箱根学園の筋肉マンの名前は覚えていけれど、まるで彼みたいだね
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 08:01:36 ID:L0ZuUd0Y.net
- お前ら、休みなんだから、こんなところに貼り付いていないで走りに行って来いよ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 08:50:51.17 ID:QkI0Z8ZZ.net
- 無視されるのが嫌らしいから無視しろよ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 09:12:16 ID:uD43m+4B.net
- >>492
>>477は見た目が変わるほど腸腰筋が発達したと言ってるけど？
>>493
なんだやっぱりペダリングで腸腰筋の関与が増えることを認めてるんじゃない
競輪選手は引き足を多用するから骨盤前傾による腰痛持ちが多い
北京オリンピックから腸腰筋ブームになって猫も杓子も腸腰筋腸腰筋言うようになってしまったが、骨盤前傾による腰痛の弊害はあまり知られていない
腰椎が変形してしまえば一生腰痛持ちだが若いうちならまだ予防できる
あなたみたいな腸腰筋持ち上げる人が湧いてくると口を挟まずにはいられないのよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 09:59:44 ID:tHLwampO.net
- 骨盤が前傾してる黒人って腰痛持ちが多いっていう統計データあるの？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 10:00:30 ID:3dT6B6ZH.net
- 競輪選手持ち出しててくっそ笑ったw
極論馬鹿の思考停止野郎やね
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 10:05:21 ID:V7VSM9QJ.net
- 競輪選手の腰痛なんて引き足だけの話じゃねーだろ
ロードとは比べものにならないくらい深い前傾に加えて1500W軽く超える踏む力を受け止める腰回りの筋肉を酷使しなきゃならないし
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 10:29:15 ID:uD43m+4B.net
- >>501
黒人は拮抗筋の大臀筋が発達していると柔軟性が高いので猿真似の日本人ほど骨盤は前傾しない
>>502
競輪選手程度で極論とは相当狭い世界だけで思考停止してるんだな
>>503
腰回りの酷使による腰痛と骨盤前傾による腰痛は簡単な整形外科テストで鑑別できるよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 12:55:57 ID:mAwn8hRZ.net
- 家電を自転車として読んでみて下さい。
『家電にも一応セオリーというか、基本的な考え方みたいなものがあるんですけど、○○○○○○○○はそれを無視した製品が多いんですよね。
それが良い方向で働くならいいんですけど、実際は残念な方向に働いているように思えます。
それだけに初めてみると「おおっ!!」ってなりやすいと思うんです。
だって他のメーカーと違うことをしてるんですから、よくも悪くも目立つわけです。』
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 12:57:51 ID:mAwn8hRZ.net
- 掃除機を自転車として読んでみて下さい。
504と同じメーカーについてです。
『相変わらずセオリー無視の不可解な商品に思えます。本当に掃除機のことを知っている人が考えたのか不思議で仕方ないです。あくまで個人的に意見ですけどね・・。
まぁ、たくさん書きすぎて批評というより悪口みたいになってしまったんですが、それくらいルール無視の作りなんですよね。
他のメーカーがあえて避けているようなことを平気でやって「画期的」みたいに見せるのは本当にどうなんでしょう。』
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 15:26:35 ID:PVW55Gng.net
- 掃除機と自転車を作っているメーカーは聞いたことないぞ！
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:41:41 ID:PJzwqBuq.net
- >>507
ハイハイ、菩薩様。www
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 17:19:06.45 ID:AJ+v2QAF.net
- 競技者の話しとるけど
俺は普通の趣味人だからそんなのどうでもいいわ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 17:30:40.11 ID:PVW55Gng.net
- >>508
馬鹿野郎！
菩薩って誰だよ？
馬鹿者め！
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 20:20:16 ID:Azue2pNu.net
- >>510
あなたのようなモノを指していると思うよ。
類はともを呼ぶ。
あなたは、ショートクランクの暗黒面に染まったカワイソウなモノかな？
まだ今なら引き返せるから、おウチにお帰り。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 22:17:41 ID:ZfTg6vfT.net
- どこをどう読んだら掃除機と自転車を作っているメーカーになるんだろう？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 22:33:17.59 ID:4x9FsRuw.net
- こんなところで、理屈こねたって理解できる頭持ってるやつはいないだろう。
自転車ってさあ、タイムトライアルの道具だけではない。
自転車の醍醐味は非競技の世界にある。サンフランシスコ、ベトナム、台湾、フランス、中国と旅してきたが
自転車は旅の道具であって、タイムを競い合うようなつまらない道具ではない。
私の知人、グラント・ピーターセンもいってるだろう「アンレーサー」って。
ショートクランクでタイムを競うこと自体間違っている。
Root Oneで自転車の常識が非常識であることが証明されるだろう。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 22:45:29.85 ID:PenURcWK.net
- >>513
どこを縦読みすれば良いんだろ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 23:59:23 ID:QrAKbQag.net
- > Root Oneで自転車の常識が非常識であることが証明されるだろう。
乗せたら騙すの大予言
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 02:03:12 ID:jnTtQWGs.net
- >>513
まずは別のスレで、サイクルオリンピックのルートワンをがんばって宣伝してきて、それで、ルートワンがたくさん売れたら、このスレに戻ってきた方が、実績も伴うから、そちらの方が、説得力が出来るよ。
だから今あなたのいるべきは、ココではない。
早く今いるべき場所にお帰りなさい。
グラントピータゼンってことは、ジャストライドの事をいっているのでしょ。原語版と日本語版、両方読んでいるけど
昨今のレース至高のカーボンロードバイクの否定はしているけど、既存のクロモリランドナーには、すごい好意的なことを書いている。
ルートワンのような特殊なスケルトンを強く勧めている内容はないし
クランクの長さに関しても、普通に漕げれば、どんな長さでも、どうでも良いって、言い切っているよ。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 08:59:26.99 ID:NR6IqcbZ.net
- >>516
日本語勉強しろよ。
そもそも自転車って非競技用のほうが圧倒
タイムトライアルなんてつまらないじゃない
かと言う話だ。本も読めないのか？
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 09:11:14.93 ID:7CC0Q7Bh.net
- >>517
> そもそも自転車って非競技用のほうが圧倒
そんな明後日な話をしているのは爺一人だけ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 09:21:51.56 ID:7CC0Q7Bh.net
- >>516
菩薩は前以て必殺技『売れなくても構わない』を仕掛けている卑怯さだからなあ。www
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 19:05:06 ID:AcaBFuHh.net
- 非競技自転車であれば単独走破能力求められるんだが
爺さんは考えているのだろうか？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 21:03:26.14 ID:0vH25QEz.net
- 菩薩のショートクランク車は実用車として。
この、スレの求めるのはスポーツ用途における
ショートクランクの有用性。
はなっからスタンスが違うので
もうほっときましょーよ。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 21:29:33.08 ID:Q4WkV9wS.net
- このスレは実用車もスポーツも全部ひっくるめてる
スポーツ専用ショートクランクスレあるので
専用の話ししたい人はあっち行った方がいい
ただし、通称菩薩というやつは両スレ引っ掻き回すけどな
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 22:50:05 ID:NR6IqcbZ.net
- Root Oneはシティ車でもスポーツ車でもない全く新しいジャンルの自転車。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 23:10:08 ID:A9qCAo0+.net
- 新しいジャンルっつうかwww
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 23:11:32 ID:Q4WkV9wS.net
- 全く新しいジャンルというと
垂直に崖を登れたりするんだろうな
素敵！
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 00:36:09 ID:RFVhN7oC.net
- これを見て勉強すればいい。世の中には理解できてる人がいるではないか。
https://roadbike-navi.xyz/archives/13472/
Root Oneはゆっくり、のんびり楽しむ自転車で非競技用自転車です。
最近は、ローディーが激減してますね。ドロップよりフラットバーのほうが売れています。
競技用自転車は売れないのです。ピストは売れてもロードは売れないのです。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 06:06:34 ID:thlNUfyA.net
- ＞競技用自転車は売れないのです。ピストは売れてもロードは売れないのです。
これはヤバイ
結構進行してるね
何がとは言わないが
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 06:47:37.42 ID:PLQkB4if.net
- >>526
そのリンク先の記事を読んでみたけれど、
このスレの住人がさんざ語り合って来たような事ばかりで、
どこにも菩薩ジオメトリや菩薩理論や土踏まずぺだリングを
支持したり証明するような内容は無かったけれど？？？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 07:56:23.30 ID:RFVhN7oC.net
- 他人を非難する暇があったら、自分は何をやっているのか考えろよ。
何もできない奴が他人を非難するんだよな。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 08:01:25 ID:thlNUfyA.net
- パフォーマンスの話をしてる中横から「競技用自転車乗りは数が少ない！」
とかわけわからんアスペ発言してくるやつの言うことかw
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 09:02:37 ID:SrUx5+1S.net
- >>529
> 他人を非難する暇があったら、自分は何をやっているのか考えろよ。
> 何もできない奴が他人を非難するんだよな。
つまり、既存車種を非難したり、
ローディーを非難したり、
ローディーじゃない人をローディー認定して非難したり、
他人に「何もできない奴が他人を非難する」と非難する菩薩は
何も出来ない人だという自己紹介なんですね。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 09:26:02 ID:RMm2/t8Z.net
- よく分からんが
屁のツッパリはいらんのです！
変な子がなんかいってるルートワンの販売先に
御社の邪魔してる変な妄執君が壺にいるので
調査してくれませんかと連絡してくれまいか
関係者なら厳重注意受けるだろうし
社に出入り禁止もあり得る
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 09:58:10 ID:TG+cLJAZ.net
- 私は菩薩ではないが一言言わせてもらうよ
最近はしたり顔のコメンテーターのコメントが多いよな、このスレ
こいつら、自分が９５％の劣等部類にいることを自覚していないのがイタイんだよな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 10:20:09 ID:nRVDe3kf.net
- したり顔のコメンテーターID:TG+cLJAZのコメント
↓
> 私は菩薩ではないが一言言わせてもらうよ
>
> 最近はしたり顔のコメンテーターのコメントが多いよな、このスレ
> こいつら、自分が９５％の劣等部類にいることを自覚していないのがイタイんだよな
確かにID:TG+cLJAZは自分が９５％の劣等部類にいることを自覚していなくてイタイな。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:06:35 ID:jk828r0v.net
- >>500
普段、他の運動はしない方ですか？
ケイデンス90程度で平均時速30～35キロ位でサイクリングする程度であれば、ランニング、登山、サッカー、空手など、自転車以上に腸腰筋を酷使するスポーツなんて山ほどありますよ
競輪に限らず、プロスポーツ選手は怪我をするギリギリのところで最大パフォーマンスを発揮しようとするのでみんな体ボロボロです
過重ハンギングレッグレイズなど、競技以外の補強でも腸腰筋に過大な負荷を掛けたりもします
健康の為に運動をやっている訳では無いですから、趣味の運動とは当然別の話ですね
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:03:04 ID:RXWpzQin.net
- 不思議だなあ。
句読点は無く段落の付け方も違うけれど、
菩薩にそっくりな他人が三人もいる。
信者って本尊に似るのかねえ？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:03:44 ID:RXWpzQin.net
- 語彙も文体もまんま菩薩様だ。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 18:58:41 ID:uJjy1MXM.net
- このスレ出入り禁止の奴がまたやってきたのか
↓ この程度守れないの？ ↓
以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 19:11:51 ID:ZrnADlE4.net
- ボケ老人だから無理だろ
まともな話するなら他のスレでやった方が良いんじゃない
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 19:58:04 ID:RFVhN7oC.net
- このスレは菩薩に占領されてるぞ！と自覚している人間が少ない。ここまで盛り上げてくれたのは
OOのおかげってことか？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 19:58:23 ID:fzMTCaRx.net
- >>535
>>477はそんな普通のサイクリングじゃなくて5分の最大パワーを測るような人
回すペダリングで見た目が変わるほど腸腰筋が発達したと言ってる
彼がプロ選手だとしても骨盤前傾による脊柱管狭窄症は避けた方がいいと思う
善意からね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 20:09:54 ID:vXPGEjVe.net
- プロ選手ってみんな腰痛めてるの？
それでよく何百キロも走れるねえ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 20:11:12 ID:E6hF3fMJ.net
- >>541
で
実際にそう言う症状になった人は統計的にどれくらいいるんですかあ？
まさか脳内患者？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 20:49:56.35 ID:nRVDe3kf.net
- プロの話なんてどうでもいいよ。
このスレにプロなんていないだろ。
いたりして。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 20:58:04.18 ID:o2EMXzB/.net
- ローターの155mmに換えた人、その後いかがですか？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 21:02:42.90 ID:TG+cLJAZ.net
- >>436
２ｃｈは昔から句読点は使うとおこられるのだけどなあ
この、ニワカめｗ
- 547 ：545：2020/08/12(水) 21:04:30.56 ID:TG+cLJAZ.net
- >>536の間違い
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 21:06:47.38 ID:jk828r0v.net
- >>541
腸腰筋は日常動作で鍛えづらい筋肉ですので、自転車以外の運動をあまりしてなかった場合、意識する事で形が変わる事は充分にあり得ますが、5分間全力走程度であれば、骨盤が前傾するほどの筋肥大が起きうる事は考えづらいです
拮抗筋である大臀筋の方がより多く使われますし、引き足の際に骨盤を回わすように動かす事で、負担は分散し、補助筋として腹斜筋も使われます
腹斜筋の方が形はハッキリと変化するので、476は腹斜筋の変化を感じ取ったのかも知れません
何よりも、自転車で引き足を使う事が危険ならば、瞬発的に足を上げる動作を伴う陸上競技全般がアウトです
そんなに心配ならば、自転車板よりもそちらで注意喚起するのが先だと思いますよ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 22:16:29 ID:TG+cLJAZ.net
- >>548
日本人は身に合わないサイズの自転車に乗って、間違った漕ぎ方までしているのだから
それを前提に体や筋肉の動かし方がどうのこうのというのは、ナンセンス
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 22:20:32 ID:0E7PwPpG.net
- >>549
ようチビ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 22:24:23 ID:fzMTCaRx.net
- >>543
症例報告なら散見できる
https://ci.nii.ac.jp/naid/130004577151
競輪選手診てる整形なら珍しくないよ
>>548
腸腰筋と言ったのは>>478だがあなたとは別人？
自転車板で陸上競技の心配してもしょうがないでしょ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 23:22:15 ID:jk828r0v.net
- >>549
自転車はむしろ、他のスポーツよりも身長のハンデが少ない部類の競技だと思いますよ
カレブユアン選手なんて、殆どの日本人よりも小柄で超独特なスプリントをしますが、一流じゃないですか
自身の身長にコンプレックスを感じて卑屈になっても余り意味は無いので、自分が海外選手のように乗れないとしても、逆に武器にできる箇所や体の使い方を考えた方が建設的なんじゃないですか？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 23:32:45.68 ID:jk828r0v.net
- >>551
僕は477ですが、筋肉の形が変わった一因として腹斜筋の発達の可能性を最初から示唆していますよ
そこから腸腰筋だけをピックアップして、引き足を使う事の危険性を語りだしたのはあなたですよね？
腸腰筋に過度な負担を掛けようと思えば40秒以下の全力ダッシュ×5とかになると思いますが、自転車は競輪選手以外では余りそういった練習は行いませんよね？
ところが、陸上競技においてはそういった練習は多々行われるので、腸腰筋を酷使した事による弊害やケガも比較にならないほど多くなります
ですから、陸上競技を差し置いて、自転車板でその危険性を声高に語るほどの問題提起は必要ないと思いました
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 05:10:47 ID:Ck9uqTFW.net
- >>551
nー1っすか？wwww
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 05:12:02 ID:qSc9r73R.net
- つーかイチャモンつけてるんのやっぱりナンセンス君じゃねーか
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 06:50:34 ID:Db3x4reQ.net
- >>546
> ２ｃｈは昔から句読点は使うとおこられるのだけどなあ
何を頓珍漢なレスしているの？
句読点を使って無い事を指摘しているんじゃなくて、
句読点の有無以外は菩薩の書き込みとそっくりだという話をしただけなんだが？
> この、ニワカめｗ
あれっ！句読点使ってる。怒られるよ？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 07:16:14 ID:bBceMgL0.net
- >>553
ロード選手も全力ダッシュの練習やるよ
やらないのはクライマーくらいじゃね？
普通のペダリングなら腸腰筋は酷使しない
でもあなたが推奨する回すペダリングなら酷使するでしょ
>>554
競輪選手診てる整形ならもっとたくさん話聞くってば
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 07:49:04 ID:ZAC7+hEF.net
- >>555
普通に話してても因縁付けてきたとか言いそう
発想がDQNそのものだな
IDコロコロ変えるのも車のナンバー変える奴と同じ発想
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 08:14:58 ID:KyTOg3/r.net
- ナンセンス君のレスってわかりやすいなあ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 08:16:06 ID:E3+H0MXx.net
- >>557
で何人？w
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 13:06:49 ID:ZAC7+hEF.net
- >>559
俺は>>284でナンセンス君じゃないがな
お前はIDコロコロ糞野郎で確定だが
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 19:34:21.19 ID:PtXUKT1B.net
- 綱引き理論がショートクランクの使い方だ！
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 21:47:24 ID:A53oVJ6c.net
- >>557
回すペダリングなんて少なくともホビーレースに参加する程度のサイクリストならばほぼ全員が当たり前にやってる事なので、何がそんなに心配なのか全く分かりません
腸腰筋というか、足を上げる動作が由来のトラブルは、陸上をやっている人からは腸頸靭帯炎や股関節の変形などは良く聞きますが、骨盤前傾は聞いた事がありません
サイクリストからはトラブル自体一切聞いた事がありません
大体は、膝とか腰とかです
それでも、そんなに心配なんですか？
それは、競輪選手に多い症例だからなんですか？
ロードと競輪は同じ部類の競技だという認識なんでしょうか？
良く分かりませんが、とりあえずスレ違いなのでこの話題はもうやめましょうよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 23:05:53 ID:bBceMgL0.net
- >>563
>ほぼ全員
>一切聞いた事が
うーん
骨盤前傾のトラブルは腰痛として出るんだけどね
>ロードと競輪は同じ部類の競技だという認識
長距離と短距離という違いはあるが
競輪の方が回すペダリングが顕著だね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 23:22:50 ID:UfSoKlHv.net
- >>562
Ｘ 綱引き理論がショートクランクの使い方だ！
○ 綱引き理論がジオメトリがオカシイ菩薩自転車の乗り方だ！
ショートクランクのせいにしちゃあかんよ。
菩薩自転車じゃ腰が逃げちゃうから手で引っ張って体を支えなきゃならないだけやん。
ランバーサポートをオプションにする案は却下されたの？
本来なら標準装備しなきゃならんと思うけどね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 02:23:08 ID:Z2oHiwBb.net
- >>564
もういいですって
サイクリングによる腰痛の原因は、サドルが高すぎたり、ハンドルが遠すぎたりで、乗車時に腰椎が延びてしまっている事や、ケイデンスとトルクのバランス、乗車時の骨盤角度の問題で、起立筋下部に緊張が続いてしまう事などが主な要因で、引き足は関係ないです
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:09:07 ID:veu/KJe3.net
- >>566
俺もあなたとは議論にならないことが判明したので「もういいです」です
自論に都合の悪い事実には目をつぶる人だということがよく分かったので
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:12:53 ID:Y8AIsYFf.net
- まあまあ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:18:01 ID:veu/KJe3.net
- >>568
別にケンカしてるわけじゃなくて呆れただけなんで気にしないでください
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:34:58.11 ID:6UKgAD7K.net
- ナンセンスくんは競輪選手の極一例しか提示できてないけど
1000Wを軽く超えるレベルのペダリングをする場合の腰痛を心配してくれてるんだねやさしー
5分間320Wのクソ雑魚なんで全く気にする必要ないな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:40:41 ID:7j2bx53F.net
- >>565
この自転車に乗ると他の自転車に乗れなくなるよ。
ママチャリは勿論、前傾してレーパンおむつはいて
乗る自転車も乗る気しなくなるよ。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:51:47 ID:veu/KJe3.net
- >>570
ナンセンス君は別人だって言ってんだろIDコロコロ糞野郎
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:55:59 ID:Z2oHiwBb.net
- >>567
議論だったんですか？
気づきませんでしたw
競輪選手の一例だけで回すペダリングを否定するという、他ではあまり見られない貴重な意見ありがとうございましたw
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:23:14 ID:U0AIptrs.net
- >>571
> この自転車に乗ると他の自転車に乗れなくなるよ。
あれ？変だな菩薩は他の所有自転車に乗っててブログで自慢しているなあ。
ついでに言うとカングーに乗ると他の自動車には乗れなくなるんだろ？www
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:52:53.73 ID:Z2oHiwBb.net
- >>571
ルートワンでレースしたら、おそらくみんな無理やりサドルの前に座って前傾するだろうけどなw
サーキットでやるママチャリレースもそんな感じだし、効率的に体を使おうと思えば自然とそうなる
菩薩は自作のショートクランク車で関節回りを痛めたりしてるみたいだけど、それは自分の提唱するポジションが、人体にとってとても不自然なものだからだよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:19:27 ID:4cexKUq3.net
- 綱引き理論て、急坂とかで立ち漕ぎする時に、
ただ立ち漕ぎするだけじゃ力が掛からない場合
ハンドル引っ張るのと同じ理屈だよね。
あれをずっとやってなきゃならない自転車って…
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:02:12.59 ID:7j2bx53F.net
- >>58５
87歳で７％の上り坂を登り切ったけど、何も
身体的ダメージなかったよ。
この自転車は立ちこぎできません。
スピードばかり競い合ってるやつらに自転車の
本当の楽しさを知らない。
一度生でツールを見てくるといいよ。
作用、反作用の法則も知らんのかね？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:04:51.72 ID:uwy3FxTv.net
- ＞スピードばかり競い合ってるやつらに自転車の
＞本当の楽しさを知らない。
＞一度生でツールを見てくるといいよ。
＞作用、反作用の法則も知らんのかね？
これはヤバイ
自分が何を話してるのか脳みそが理解できてないんじゃ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:58:09.47 ID:jcMtR5wt.net
- >>573
思考回路がIDコロコロと一緒だな
井の中の蛙大海を知らず
狭い世界に閉じこもって外部からのアドバイスはノイズとして遮断する
信仰宗教にハマってる奴らと一緒だわ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:04:46.03 ID:jcMtR5wt.net
- まあ聞く耳持ーターズがどうなろうと知ったこっちゃないが、骨盤前傾によるスポーツ障害は避けるべきだからこれからもお節介は続けていくよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:06:11.43 ID:AECoAYY6.net
- >>579
だってこの人の話って、親子のキャッチボールを見て、プロのピッチャーは肩を壊すので、ボールは投げない方がいい
って言ってるようなもんだよw
議論とかいうレベルじゃないでしょw
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:11:10.22 ID:jcMtR5wt.net
- 大臀筋主体のペダリングなら1000Wだろうと腸腰筋はそれほど使わないだろう
引き足を意識したペダリングなら320Wでも酷使しそう
ロード選手に骨盤前傾が比較的少ないのは大臀筋主体のペダリングが多いことと、偏った筋トレをしないことも関係ありそうだな
筋トレ信者で腸腰筋鍛えてるような奴は別だが
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:14:17.58 ID:jcMtR5wt.net
- >>581
親子のキャッチボールでもフォームが悪かったら簡単に肩壊すよ
正しいフォームなら豪速球投げるプロでも壊さない
ほんとに自分が知ってる世界が世の中の全てなんだな君は
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:15:00.20 ID:4cexKUq3.net
- >>577
> 87歳で７％の上り坂を登り切ったけど、何も
> 身体的ダメージなかったよ。
は？？？
突然何を言い出したの？？？
身体的ダメージの有無なんて誰も書いて無いんだけど？
> この自転車は立ちこぎできません。
この自転車がどうかなんて知らんがな。
君は自転車を立ち漕ぎした事無いんかと。
> スピードばかり競い合ってるやつらに自転車の
> 本当の楽しさを知らない。
自転車はジャンルや車種や人によって多種多様な楽しさがある。
しかし他人や自分の好まないジャンル車種を否定して
自分の嗜好に合った物だけを本当の正しさだの他の自転車の常識は間違っているだの
主張して受け付けない君の方が自転車の本当の楽しさを知らないよね。
> 作用、反作用の法則も知らんのかね？
知っているからこその突っ込みなんだが？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:47:21.55 ID:7j2bx53F.net
- いやあよく釣れるね。
反応がすごいじゃないか。
面白いなあ、もっと色々絡んでくれ。
実車を試乗したときの反応が見てみたいなあ！
反応はここでは違反でしょ。ルールを守らない奴らは何言ってもムダだよね！
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:50:25.95 ID:7j2bx53F.net
- 線路は続くよどこまでも♪～
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 14:09:00.42 ID:uwy3FxTv.net
- 菩薩様にナンセンスくんに
どんどん濃くなっていくなこのスレw
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 14:09:49.39 ID:tBV3S2G3.net
- >>582
ロード選手に骨盤前傾が少ない？
それ何かデータあるの？w
まさか個人の印象ですってわけはないだろうし
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 14:20:57.41 ID:8SM/rxi6.net
- ｢釣り｣とか
｢釣り師｣っていうのは､
釣り師↓
／| ←竿
○ ／ |
(Ｖヽ／ |
＜＞ |
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＿＿|＿＿＿
|
餌(疑似餌)→ @ >ﾟ++<
だと思ってたんだけど
最近自称釣り師がﾀﾞｲﾚｸﾄ
で自分の本音を攻撃され
て｢釣れた！｣とか言って
るの多いよね｡
ｺﾚは､どっちかというと､
|＼
| ＼ 釣れたよ～…
し ＼
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ヽ○ノ
~~~|~~~~￣￣
ト>ﾟ++<
ノ)
かと思うんだけど？どう
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 14:31:07.36 ID:AECoAYY6.net
- >>583
回すペダリングを勘違いしてるんじゃないかな？
回すペダリングって、引き足でトルクを稼ぐ事じゃないよ
あくまでも大臀筋が主で、大臀筋の踏み込みを阻害しないように反対のペダルから過重を抜くように意識するだけの事
トルク曲線を見ると、競輪選手もロード選手もそんなに違わないよ
ただ、固定ギアとなると加速するためにはケイデンスを上げなきゃならんので、筋収縮は早くなり、腸腰筋の負担も増えます
また、筋バランスが狂うほどに筋肥大させる為には体重増加が必要になると思いますが、ロードの選手はパンプアップさせるためにドカ食いしたりしないので、骨盤前傾のリスクはより低くなります
他人の意見というか、あなたの場合言葉の端々に経験や知識の少なさが見てとれるんですよね
菩薩の語りとすごく似ています
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 14:48:10.51 ID:8SM/rxi6.net
- ｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽいやあよく釣れるね。反応がすごいじゃないか。
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 面白いなあ、もっと色々絡んでくれ。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 18:17:48.66 ID:AECoAYY6.net
- ナンセンス君は巷で言われる回すペダリングを、引き足でトルクを出す行為だとマジで思っていたっぽいな
引き足に関して、そんな説明がなされているサイトや本なんてないでしょ
文章から察するに、ロード選手と競輪選手のトルク曲線を比較した事も無さそうだし、自身でペダリング効率を計測した事も無さそう
5分間全力走のパワーを測るほどの～とか言ってるから、L5領域のインターバル練習もやった事無さそう
むしろ、パワートレーニング自体経験無さそう
腸腰筋を酷使した事による弊害も、より発祥率の高い症例は出さずに骨盤前傾の事ばかりなんで、競輪選手の一部の症例しか知らなそう
引き足の腹斜筋の関与に関しては一切口に出さないので、人体についても詳しくなさそう
などなど、自分では気づいていないかも知れんけど、稚拙な経験と知識で語っている事が文章にモロに出ちゃってるんだよねー
だから不毛だからもうやめようって言ったのよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 19:03:38 ID:SvuhxK/w.net
- >>545
とても良い感触ですよ～個人的な感想としては
ここで言われてる様なテコの原理うんぬんだから登りがダメとか以前と同じギアで走るのが大変とかそういう事は無いですね。
遅くなったりもしてません。回しやすくて平地でも登りでも乗ってて面白いです。以前より足より心肺の方に負荷がかかっています。
足が残るので長距離になるほど良いですね。
165mmと比べるとダンシングの感触がちょっと違って上死点から下死点まですぐ回り切ってしまう様な感じを受けます。
別に進まないとかそういう訳じゃないので慣れの問題かなーと思います。
参考になるか分かりませんが、自分の股下は自分で測って72.7cm、お店で測定器を使って75.5cm
股下からみるとGCNの動画で出てたクランク長の目安として股下×1.25＋65だと155.8～159.3ミリ
TAの表だと160～162.5ミリ、大体の数値から±5～10ミリ程の範囲で個人差や好みで選んでみたら良いのかもしれませんね。
長くなってごめんなさい。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 20:09:05 ID:7j2bx53F.net
- 私は１４０ｍｍ、１５０ｍｍ、１６０ｍｍと3台自転車を使い分けています。
１４０ｍｍはシティ、１５０ｍｍはオールマイティ、１６０ｍｍはヒルクライムなどなど。
クランクの長さが違えば当然フレームも違ってくるという当たり前のことがみんな分かっていない。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 20:10:42 ID:7j2bx53F.net
- ツールと釣るはちょっと似ている、ハハハ！
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 20:11:57 ID:v+f4k/pg.net
- 162.5mmは結構需要ありそうなんだけどなー
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 20:51:21 ID:Y8AIsYFf.net
- >>594
なにようでも構いませんので、１２０ｍｍと１３０ｍｍもお願いします
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 20:59:02 ID:7j2bx53F.net
- >>597
平地専用なら１２７ｍｍもアリ！
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 22:21:38 ID:KCTDmMv9.net
- >>594
それは妄想菩薩ワールドの中だけの幸せなお話です。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 22:29:12 ID:I6EycvRT.net
- >>590
外見が変わるほど腸腰筋を酷使する「回すペダリング」を推奨したのはあなたなんだが
自分の発言もどこかへ飛んで行って長文でまくしたてるとは、さては統失さんかな？
>>592
俺はナンセンス君じゃないと言ってるでしょ
事実ではなく思い込みを根拠に長文でまくしたてる、まさに統失の特徴そのものだね
腸腰筋の酷使による骨盤前傾からくる腰痛症はあまり知られていないことを俺は知っている
競輪選手を診てるクリニックなら珍しくないけどね
腰回りの酷使からくる一般的な腰痛なんて素人でも知ってることを今更ドヤ顔で語っても意味ないだろ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 23:59:02.17 ID:7j2bx53F.net
- 前傾姿勢は男女とも性器に良くないよ。
早く前傾姿勢を無くさないと。
女子ケイリンなんてかわいそうに！
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 00:21:01.66 ID:b74uKHtv.net
- >>599
やってもいないのに決めつける。
１２７ｍｍまで来ると回してる感覚は全く無くなる。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 00:27:37.84 ID:Fr1oSGFu.net
- >>602
ん？ならば１２７ｍｍクランクは峠の下りで追い風専用機かな？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 01:46:18 ID:++ixA68r.net
- >>600
腸腰筋の形が変わるってそんな大した事じゃないからな
引き足を意識したペダリングよりも、ただのランニングの方がよほど腸腰筋使うし、普通に形も変わるよ
つまりは、その程度の運動経験も無いんでしょ？
知らないと思うけど、腸腰筋を鍛えようとすると腰痛よりまず股関節を痛める人が多いのよ
あいかわらずヤジばかりで、内容ペラペラだけども、たまには592さんみたいに経験に基づいた話書いてみーや
あなたは実際に引き足を使って骨盤前傾で苦しんだ経験あるんですか？
無いんですよね？
どっかの競輪選手の話は分かったんで、もういいですよw
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 04:04:00 ID:gWTCVlaI.net
- ナンセンスくんもう後に引けない感でてて可愛い
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 09:02:38.41 ID:5A1jFBzV.net
- >>602
それは
> やってもないのに
とかいう話では無いのだが？
自分の妄想理論に固執し過ぎで
何でも有りですね。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 10:07:39 ID:cLK9ksBb.net
- 私は１０５ｍｍと１１０ｍｍを現役で使っているけど
それまでの自転車が別の乗り物になった感じ
はるかに面白くなった
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 10:14:14.18 ID:Vns+nO04.net
- 妄想ジジイはもういいから
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 11:55:14 ID:HNpPGCr3.net
- ショートクランクは何故かサドル後退幅を小さくした方がパワーを出しやすいな
3時の位置での膝の皿がペダル軸に垂直に～って言うセオリー通りだと力をかけ難い
かと言って前に出した分大腿四頭筋が疲弊するわけでもなくケツで踏めるので粘りも効くと言う
次買うロードはフロントセンター長めでヘッドチューブの短いモデルを探そうかな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 12:58:00.99 ID:Dd1XSWqK.net
- >>604
思い込みによるヤジばかり内容ペラペラなのはあなただよ
「知らないと思うけど」など今更知識をドヤ顔でマウント取ろうと必死で笑える
あなたには骨盤前傾によるスポーツ傷害の知識が無かった
自分の無知を素直に認められないからその事実から目を背けようと必死
症例報告の重要性も分からないのは薄っぺらな知識で自我を守ってる証拠
俺の経験など完全にスレチだが、
過度なウエイトトレーニングによる骨盤前傾で現在腰痛に苦しんでるよ
>>605
IDコロコロ糞野郎乙
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 13:01:22.25 ID:lyJvH93o.net
- 過度なウエイトトレーニング（笑）
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:41:34.15 ID:qwWng9Mz.net
- >>610
なんだ、過度なウエイトトレーニングで骨盤前傾になりました
以外、またヤジしか書いてないじゃんw
しかも、その方向に話を持っていくのはヤバイぞ
ツッコミどころだけでとんでもない文字数なってしまうからなw
見なかった事にするから、パワマでタバタやってて骨盤前傾になりました
に訂正した方が、まだ真実味があっていいと思うよw
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:54:21.25 ID:Dd1XSWqK.net
- >>612
見なかったことにするのは事実から目を背けてばかりの人は得意だろうな
そうやって今までも逃げて来たんだろう
草生やすほど必死感ただよってるぞ
思い込みによる妄言以外なら長文でも付き合ってやるよ
薄っぺらな知識なら要らないがな
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:06:55 ID:LQYrhnC4.net
- 過度なウエイトトレーニング笑った
もう自分で何言ってるのか分からなくなってるんだろうな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:08:34 ID:qwWng9Mz.net
- >>613
マジですか
じゃあ、その過剰なウエイトトレーニングでやっていた種目や重量とrep×set数書いといて下さい
どこに問題点があったか指摘してあげますから
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:10:57 ID:/FgfA1Cs.net
- >>607
はいはい。面白い面白い。良かった良かった。(棒
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:16:35 ID:Dd1XSWqK.net
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2003/0/2003_0_C0247/_article/-char/ja/
この研究では骨盤前傾の原因を腸腰筋・ハムよりも大腿直筋・腰背筋としている
被検者のスポーツ歴が不明だが世間ではそうなるだろうね
自転車なんてマイナースポーツだから
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:25:24 ID:YMp+iGPi.net
- 腸腰筋使いすぎると骨盤前傾いて腰痛になるぞ！
から随分大人しくなっちゃったw
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:44:00.89 ID:Dd1XSWqK.net
- >>615
俺自身問題点を理解してるのに薄っぺらなアドバイスなど要らないよ
>>618
俺は自論を通すために事実から目を背けたりしないからな
自転車は360°腸腰筋が伸ばされない特殊な動きだから短縮しやすいんだろう
もっとも過度な引き足で腸腰筋を酷使しなければ問題ないが
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 16:34:53.22 ID:qwWng9Mz.net
- >>619
アドバイスを実際にもらった方が薄っぺらいかどうか判断できるでしょうがw
これって議論なんでしょ？
ヤジじゃなくて、こちらの指摘が事実と異なる点を示唆してくれなきゃ議論とは言えないじゃないですか
今のところ大した情報を書いていない割に、素人でも分かる事～とか、まるで自分を玄人のように書いてますけど、一体なんの玄人の方なんでしょうか？w
360°～とか、また変な事言い出したで！
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 18:55:19.77 ID:b74uKHtv.net
- 引き足ってよく言うけど、ピストでも使わないよ。
「引き足」にうるさい奴は固定ギヤに乗ってみたら？
いかに「引き足」が無駄と言うことが分かる。
引く側でなく押す側に神経使わなくちゃ何にもならないよ。
上死点通過が容易・・・ショートクランクのメリット！
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:19:28.65 ID:IPbsftxg.net
- >>621
ピストで引き足を使わないなんて大嘘こくな。
引き足の正しい意味を知らない菩薩は黙ってろ。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:59:33 ID:GJ80PX/u.net
- ピストで200rpm軽く叩き出す俺だけど引き足使う
使わないと高速回転不可能
ただし！
回転の邪魔をしない程度の引き足な
あと回転低めの高負荷だと軽く引っ張る程度は使う
あーそれと
疲労し過ぎて引き足中心のペダリングするというのもあるので
一概に否定はしない
とにかく体壊さなきゃ好きにすりゃいい
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:14:50.51 ID:qwWng9Mz.net
- ナンセンス君が燃料いっぱい投下してくれてるので、とりあえず指摘するね
・腸腰筋の過度なウエイトトレーニングで骨盤前傾になった
ウエイト板で書いたら爆笑ものですねw
つまり筋断面積のバランスが崩れるほどに荷重レッグレイズばっかりやっていたという事ですよねw一体何のためにw
そんな人マジで1000人に1人もいませんよw
嘘つくならもう少しマシな嘘ついてくださいw
・腸腰筋ではなく大腿直筋～
これは本当
厳密に言えば、腸腰筋は単体のみで動かす事はできず大腿直筋も同時に使われるので、腸腰筋をマッサージする時は、大腿直近と他の四頭筋群の間辺りも一緒にマッサージするよう指導されています
・360°～
意味不明
稼働範囲が狭くなりやすいから、短縮しやすいという意味ならば、むしろ真逆です
稼働範囲が広い方が筋肉の負荷は増大し固くなりやすい＝短縮がおこります
得意の荷重レッグレイズの範囲を変えて試してみてくださいw
・過度な引き足で腸腰筋を酷使しなければ問題ないが
間違いです
それ以前に有酸素運動と無酸素運動の違いが分かってるんですかね？
例えば極端な話100％引き足でサイクリングした場合、ウエイトトレや競輪選手のような筋肥大は起こると思いますか？
ここら辺の違いが分かっていない人の発言です
例えサイクリングで酷使したところで、無酸素運動のように極端に筋バランスが崩れる事はないです
ただし、疲労や固さを感じた場合ケアは必要です
・ピストで引き足を使わないなんて大嘘
間違いです
固定ギアは後輪とクランクが直結しているのでクランクが供回りします
ですので、あなたの推奨する踏むだけのペダリングが一番向いているのは実はピストです
が、競輪やトラック競技の場合は急加速が必要なので当然腸腰筋もフル稼働します
逆に一番引き足が重要なのはMTBやシクロです
悪路は強く踏み込むだけだとスリップするので、それらで活躍する選手はトルク曲線が非常にスムーズな選手が多いです
まとめると、拾いの骨盤前傾に関する記事以外は全部間違ってますねw
これなら菩薩さんの方がよっぽどまともな事書いてますよw
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:22:13.08 ID:GJ80PX/u.net
- どこ縦読みすれば良いのだ？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:29:26.20 ID:qwWng9Mz.net
- 最後のピストに関する話は違う方でしたかね？
失礼しました
>>625
背伸びしてるアホが恥の上塗りをしている事を指摘しただけです
そろそろ釣り宣言して逃げればいいのにと思ってるんですが、しつこく絡んでくるので相手してしまいました
スレ違いの内容で長々と失礼しましたm(_ _)m
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:53:27.45 ID:b74uKHtv.net
- 昨晩、NHKでママチャリのショートクランク化やっていたよ！
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 21:02:22.95 ID:w4PLjhD6.net
- >>624
> 固定ギアは後輪とクランクが直結しているのでクランクが供回りします
だから正しい引き足の意味を理解してない馬鹿は黙ってろってば。www
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 21:08:54 ID:/cThwNXL.net
- 正しい引き足w
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 22:23:51 ID:WyVeLk7r.net
- >>629
正しい引き足じゃないよ？
そんな事誰も言ってない。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 06:02:32 ID:pL4SdaPy.net
- >>627
あのお方こそ狸サイクルの店主殿です。
何で出ているのと、目を疑いました。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 12:17:25 ID:lLuxN1N3.net
- >>620
素人でも分かるような薄っぺらな情報しか書いてないから指摘しただけだよ
図星でゴメンね
>>624
ほらまた勝手な「嘘」という思い込みを根拠に長文語りだした
ナンセンス君は俺ではなく別人、これも妄想癖による勝手な思い込み
実際腰痛が酷かった頃はマシンヒップフレクションをガンガンやってたよ
一体何のためにって腸腰筋鍛えるために決まってるだろ
レッグカールも良くなかったな
今は両種目を封印しているから当時より腰痛は軽減された
腸腰筋と大腿直筋を同時収縮させるのは走行・歩行でありペダリングは別だ
筋短縮は伸張性収縮で生じやすいが競輪選手の腸腰筋短縮の原因は別だ
筋肥大は無酸素運動で生じるが、筋短縮は有酸素でも無酸素でも生じる
有酸素どころか不動による稼働域の狭さが筋短縮の最大原因
競輪選手に腸腰筋短縮が目立つのは、
引き足の多用による腸腰筋へのストレス
ペダリング360°にわたって腸腰筋が伸ばされる機会が無い
日常生活でもほとんど歩いたり走ったりしないのも腸腰筋が伸ばされない
などが原因だろうね
俺も最初から言ってるように「普通の」サイクリングで短縮するとは考えてない
過度な引き足を戒めているだけ
>>479
>>ヘルニア誘発しかねない
自分の発言を忘れるなよ統失君
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 12:28:25.49 ID:/1LbAFgS.net
- ショートクランクは近未来自転車。140～１６０ｍｍが標準になるだろう！
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 14:26:03 ID:rlYVx8JM.net
- クランクだけで走るのか。
菩薩って相変わらす不思議。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 14:49:31.39 ID:/1LbAFgS.net
- >>634
日本語理解できない？？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 14:53:00.37 ID:jWU3I7FN.net
- ナンセンス君発狂中
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 15:07:50.30 ID:rlYVx8JM.net
- >>635
寝言は日本語で書き込みしてから書け。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 19:05:07 ID:S1ATeZlP.net
- 半角全角を使いこなせない時点で
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 20:41:02 ID:/1LbAFgS.net
- もうネタが切れたのか？
また、エサが必要か？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 22:24:35.31 ID:VJ/cwkve.net
- 基地外だらけだね
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 23:47:36 ID:5XgrH4rO.net
- ｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽもうネタが切れたのか？
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| また、エサが必要か？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:53:07 ID:Qr1Vy0F0.net
- >>632
フリーウエイトはやらない方？
ヒップフレクションでそこまで腸腰筋を追い込む事って出きるもんなの？
腸腰筋目的ならハンギングレッグレイズの方が効率いいぞ
腰痛の原因でレッグカールというけども、あれが腰痛の原因になる理由は分からないな
使い方間違ってないか？
文章から察するに君の場合骨盤前傾とかじゃなくて、単純に背中のアーチが崩れた状態で筋トレしたのが原因じゃないかな？
あと、マシンじゃなくフリーウエイトやった方がいいよ
腸腰筋と大腿直筋～ペダリングは別
いや、骨盤だけ動かしてる訳ではなく膝角度も同時に動くので、それに付随する筋肉を使わないというのは無理があるね
競輪選手～
実は後輩でS級競輪選手や来年のオリンピック代表選手(自転車競技ではないが)がいるんだけど、一流選手ほどストレッチやマッサージをちゃんとやっとるよ
トレーニング指導士の資格持ちだったり、ヨガに通っていたりもする
二流選手はむやみに練習量を増やしてケガする人が多いと言っていたので、意識的にケアしてれば大丈夫なんじゃないかな？
二人とも地獄のような練習してるはずなのにピンピンしてるよ
過度な引き足～
普通に乗ってれば、そもそも過度に引き足を使うという状況にはならないんじゃないかな？
明らかに疲労に対しての結果が伴わなくなるだろうからね
自転車は骨盤角度や顔の上げ下げで四頭筋やら大殿筋やら主動筋を切り変えて疲労してない部分を探しながら走り、かつ下まで踏み込まずに上死点までスムーズに戻す
みたいな感じじゃない？
それで充分に回すペダリングと言えるし、それで腸腰筋にかかる負担なんてたかが知れてる
何をそんなに心配してるんですかね？
変な筋トレで痛めたんなら、変な筋トレを問題視するべきじゃないの？
ヘルニア～
菩薩自転車こそ、背中のアーチが崩れた状態で起立筋を使った運動に陥りそうな乗車姿勢なので、問題視するべきでしょ
骨盤前傾とかよりも遥かに、それこそ何十倍も現実的なリスクが高いぞ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:01:01 ID:Qr1Vy0F0.net
- とりあえず、ナンセンス君は過度な引き足を問題視してた訳でしょ
そんな事をやってる人は、誰も居なかったという事でもういいじゃないか
俺はもっと時間は有意義に使いたいよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 17:29:12.33 ID:0UqlEXFV.net
- 長文はすべからくバカなんだから
菩薩と同列でよろしい
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 18:34:28 ID:uGHwB1fo.net
- すべからくw
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:34:59 ID:x0c3XLxX.net
- ローラーで激坂をローで登ると、画面に映る景色が脈動する
利き足でないほうで速度が落ちるからそうなるみたい
床に落ちる汗も、弱い脚側に飛び散っているのは、上体がカバーするせいだろうか・・
意識して利き足でないほうのペダルを速く回してみると、画面の映像が滑らかになった
試しに弱い脚側のクランクを５ｍｍ長くしてみた
映像が滑らかになったよ
最高ケイデンスも高くなった
ご参考まで
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:38:21 ID:x0c3XLxX.net
- 正確には利き足側のクランクを５ｍｍ短くしたんだけどね
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:01:35 ID:c6j5k/Nv.net
- 自転車競技は体に良くないよ！
最後はドーピングが必須だから。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 00:08:14 ID:7HrSoyTU.net
- >>642
フリーウエイトはコンパウンド種目向きだが特定部位をアイソレートしにくい
ハンギングレッグレイズは大腿直筋と腹直筋にもバシバシ効くからね
腸腰筋にフォーカスしたいなら稼働域も広いマシンが最適だよ
そもそも腸腰筋を鍛えたらまた腰痛に逆戻りだ
俺の目的は骨盤前傾のアライメントの変化だから大殿筋にフォーカスしたい
以前通ってたジムにはピップエクステンションマシンがあったが行けなくなった
今はブルガリアンスクワットで大殿筋鍛えてるよ
もちろんストレングストレーニングとしては一般的なフリーウエイトをやってる
レッグカールで骨盤が前傾する理由については「下位交差症候群」でググれ
大腿直筋については競輪と陸上100m選手の太腿を見比べれば一目瞭然
100m走では足の振り出しで大腿直筋がSSCで大活躍する
ペダリングでは腸腰筋と大腿直筋は同時収縮しない
腸腰筋は引き上げ相で、大腿直筋は上死点のわずかな相でのみ使われる
ペダリングで股関節を曲げながら膝を伸ばす相はわずかだからだ
これは筋電図研究でも明らかだよ
競輪選手の後輩がいるなら腸腰筋短縮と言われた人がいないか聞けばいい
>>551の症例はＳ１クラスだがおそらくケアが足りなったんだろう
「普通に」乗っていれば腸腰筋は酷使しないと最初から俺は言ってるだろ
「普通じゃない」引き足重視のペダリングなら腸腰筋を酷使すると言ってるの
「腸腰筋重視の俺カッケー！引き足バンバン使いまくるぜ～！」
IDコロコロ糞野郎ならそれくらい勘違いしていてもおかしくない
>>643
俺はナンセンス君じゃないよ統失君
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 04:24:06 ID:3L07SJtM.net
- ナンセンスくん話脱線しすぎw
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 04:50:42 ID:0aux8PPS.net
- 書き込みに間が空いたが悔しくてネットで色々調べてたんだろうなあ
長くて読んでないけど
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 06:40:25 ID:MUK2KUN5.net
- 何筋だか知らないけれど、意識してコントロールできなそう
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 06:41:01 ID:dTvVmSwB.net
- ネット上で議論してもムダ！
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:00:22.21 ID:7HrSoyTU.net
- >>650
統失君ほどじゃないですよ
>>651
統失君のことかな
>>652
IDコロコロ糞野郎ならコントロールできなそう
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 08:22:03 ID:xln4u4ym.net
- >>649
なんだ、普通に詳しい人なんじゃん
俺はヒップフレックスで追い込むと、後半で腓腹筋やら腹直筋に刺激が入ってしまってダメだわ
背中を固定したハンギングレッグレイズのが腸腰筋を意識しやすい
単に俺が下手なだけか
大殿筋ならスクワットとデッドリフト以外であれば、ブルガリアンスクワットが俺も最適だと思う
下位交差症候群ってのは知らなかったわ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:33:30 ID:EPMhkWHZ.net
- >>655
一生懸命ネットで調べました^ ^
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 21:39:39 ID:dTvVmSwB.net
- https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/rootone
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 23:33:55.76 ID:T8CuOPgF.net
- スピード出せないから長距離に向いてないのにカゴもキャリアも無いから買い物にも使えないのか・・・
仮にリュック背負って重い物入れたら後転しそうだしなー
誰向けで何に使うんだろ？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 23:38:04.01 ID:YH+t0P7m.net
- 下のほうにあるファミリータイプってのが泥除けキャリアカゴ付きだけど内装3速なのでホントにママチャリ代わり
しかしデザイナーの独りよがりで見にくいサイトだな…一昔前ならともかく今時こういうサイト構成は流行らないと思うけど
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 23:56:40.05 ID:Ka3TWWNo.net
- >>658
折角ヘッドチューブ長いのに篭用ダボぐらい付ければ良いのにな
段差に弱い小径に貧弱なアーチのブレーキ
バネ付きサドルで何とか乗り心地確保してもショートなパワークランクでギッコンバッタン
何処へ向かっているのだ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 23:58:56.09 ID:Ka3TWWNo.net
- 今気付いたけど街乗りなのにマッドガードも無いのは何でや
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 00:05:03.93 ID:uYdi7oeB.net
- あーこのF型って奴ね・・・このサイト売る気ねーな
でもよく考えたら小径で安定性悪いのに重い荷物載せたら余計危ないか
安定性悪いけど足が付きますって総合的に見て安全なん？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 06:57:14 ID:SGGjFgkZ.net
- >>661
ブログを読めば判る。
オプション扱いで小銭を稼ぐ。
それに泥除け装着は非常に難しく大変な作業で
集中力と時間が必要！
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 07:29:45.11 ID:palsMuva.net
- >>662
> でもよく考えたら小径で安定性悪いのに重い荷物載せたら余計危ないか
安定性の悪さは小径なだけでは無い。後過重になり過ぎな上にヘッドアングルを寝かせ過ぎた為に、
安定しない車体を乗りこなす事を楽しむパナのロデオみたいな自転車だろう。
その対策がなんと『前輪の空気を抜く』！？
確かにこれまで見た事も聞いた事も無い。自転車開発者としてはあるまじき仕様だ。
実父さんも「ふらふらする」と仰っている。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 08:16:19 ID:TMjeURU5.net
- そもそも、歩くように走るのキャッチコピーが謎
乗車姿勢はアヒルボートやんw
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 08:24:54 ID:Ty7kVDW2.net
- やっぱり種まかないと話題がないんだね。
Root Oneに乗ってから評価してくれ。
昔のロードマンのように部品はチョイスシステム。
画像は試作車だから、量産車はバッグが付くようにとか改良されている。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 08:41:32.60 ID:S7jW2FGB.net
- フロントシングルじゃ峠越えられないし下りの安全性も致命的
ママチャリで行ける行動範囲で使うならばママチャリが有るのでもういいです
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:16:43 ID:FD48+0VQ.net
- こういったの見ると現代のママチャリって実用車として完成形なのではないかと思う
普及率がそれを物語ってる気がする
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:43:28 ID:iw9txr79.net
- 昔あったジャイアントやその他セミリカンベント真似してるだけでは？
背もたれが無いので30分超える乗車だと腰が痛くなりそうではある
セミリカンベントではなくオリジナルだと言って話題にしてほしいんだ
わかってやれよ
俺自身はなんだろう？
正直どうでもいいな
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 10:25:12 ID:2dyKSBxE.net
- >>665
「歩くように走る」はオリンピックの社長じゃなかったっけ？
サドルに跨がった状態で人が普通に立った姿勢に近い形で地面に足が着くってな事で。
広告の説明ドライジーネを持ち出すのは全く的外れだよね。
ストライダーの広告にドライジーネなら正しい表現だけれど。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 10:41:39 ID:0wVb6WXG.net
- >>668-669
BSの「らくっと」なんてコンセプト同じなのにマトモだものなあ。
このあたりがプロの自転車開発者と
自称自転車開発者の弩素人の違いだよなあ。
今は自転車造りの専門学校があるから自称自転車開発者は通って学んでみれば良いのに。
昔々自転車部にいたとかメーカーで部品開発に携わっていたなんて何の役にも立たない。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 10:46:01.24 ID:TL3huIhz.net
- >>666
> やっぱり種まかないと話題がないんだね。
スレチだから話題にしなかっただけでは？
> Root Oneに乗ってから評価してくれ。
乗らなくてもわかる事しか書かれていないけれど？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 10:46:54.01 ID:Te6E9rd8.net
- ちょっと前にダサチャリスレに張られてたんだけどこれ完全にパクりなのでは・・・
↓は2008年には有ったみたい
https://i.imgur.com/X6cT7sd.jpg
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 10:50:16.16 ID:Te6E9rd8.net
- 画像間違えた
https://i.imgur.com/WztdJsw.jpg
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 12:31:31 ID:TuG7Nnp2.net
- >>674
トレース一致しました
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 14:07:07.86 ID:6FUSb8CB.net
- 菩薩に聞きたいのだが、この自転車の制限体重はどれくらい？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 15:45:56 ID:8pjVz61m.net
- フリーパワーの事、自転車業界にはこのような眉唾技術が～
って馬鹿にしてたのになw
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 18:41:14.22 ID:nI9smzAq.net
- フリーパワースレで単発IDで自演しながら必死で紹介する菩薩様。
夢のクランク フリーパワー 【２回転目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/
582
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/rootone
583
>>583
いいな
(584の人から籠が無いと使えないと指摘を受けてすかさず籠付をさりげない紹介www)
↓↓↓↓↓↓
585
F3みたいの1台置いときたい
586
>>583
ますます膝に優しいフリーパワー
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 19:26:00 ID:Qvbief2K.net
- 菩薩に聞きたいのだが、この自転車は英式バルブ？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 20:23:29.30 ID:Ty7kVDW2.net
- いやあ、今回は釣れすぎてリリースしっ放し！
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:53:37 ID:Ty7kVDW2.net
- みんなに聞きたいのだがRoot Oneに試乗もしないで、なんでそんなこと言えるの？
自転車は乗ってなんぼのモノでないのか。頭で考えるなよ、感じてモノを言え！
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:00:05 ID:S7jW2FGB.net
- 他人にどうこう言うのは真面な受け答えが出来る様になってからにしてくれよ
興味持って質問してる人も居るのに
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:03:07 ID:LpKA1hHt.net
- ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ いやあ、今回は釣れすぎてリリースしっ放し！クマ―――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:16:53 ID:LpKA1hHt.net
- 菩薩に聞きたいのだが相手の経歴も乗っている自転車を見た事もないのに、なんでニワカローディーだと言えるの？
憶測で考えるなよ、確認してモノを言え！
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:23:07 ID:qDulgf6Z.net
- >>681
> みんなに聞きたいのだがRoot Oneに試乗もしないで、なんでそんなこと言えるの？
>>672
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:57:33 ID:Te6E9rd8.net
- そんなことより>>674をパクったのかだけ教えてくれよ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 00:02:06 ID:veOyH/SN.net
- まぁフロント変速無くなって見た目ダサくなってるから劣化コピーなんだけど
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 00:22:16 ID:GK+TwEcJ.net
- ペダリングで動員できる筋肉の箇所は多そうだし、小径だから漕ぎ出しは軽いかもしれんが、ペダル直上から重心が離れてて空力も最悪なので、エネルギー効率は悪く、巡航性能は最悪だろう
というのが経験で分かるのよね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 00:37:06 ID:dU1iKLkq.net
- 真っ平な都市部で買い物ユルポタ用途限定か
なのにこんな事書く始末
> それに泥除け装着は非常に難しく大変な作業で
> 集中力と時間が必要！
道が乾くまで待ってろと云うのかね
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 01:21:15.21 ID:PLe2/Pkb.net
- 昔々ちょこっと勤めた会社を持ち出して
自分は自転車開発者なんだあ～と虚栄を張り始めた！www
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 04:05:08 ID:PX1Yxrti.net
- 設計方法は世界初、こういう設計はまだ誰もやっていない。
クランク長が違えば、フレーム設計も違う。
１２７ｍｍ、１４０ｍｍ、１５０ｍｍ、１６０ｍｍはトライしたことがある。
誹謗、中傷はナンセンス。ロード乗りではその良さが全く分からない。
ママチャリ乗ってる人ならすぐ分かる。マニアはターゲットにしていない。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 05:41:19 ID:PX1Yxrti.net
- 話題提供者がいないと全くコメントが入らない！
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:55:06 ID:PAb0bQ/Z.net
- パチモン買うより本家買おうぜ2004年から売ってるから熟成度がダンチだぜアマでも楽天でも買えるぜ
ttp://www.ransbikes.com/
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 08:40:35 ID:ollI8CHV.net
- 話題提供者→ >>693
踊り子→ ID:PX1Yxrti
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:26:59 ID:U/M3ljOR.net
- >>691
> ママチャリ乗ってる人ならすぐ分かる。マニアはターゲットにしていない。
なのに何でマニアの巣窟の自転車板で宣伝したり自分マンセーしているの？
ブログで信者集めて気持ち良くなってればお互いの為だと思うけどな。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 12:14:27.24 ID:PX1Yxrti.net
- ここに書き込んでいるのは私のブログをここに無断で転載した奴がいるからさ。
みんな、ショートクランクの考え方が間違っている。
ショートクランクに興味があるならRoot Oneに乗れば分かるよ。乗らないで能書きたれても
何にもならない。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 13:06:38 ID:YTSLk2G/.net
- 真性の基●害だ！www
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 14:56:43 ID:PAb0bQ/Z.net
- RANSのパチモンって指さされそうだから嫌
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:00:38 ID:oloJqeZ4.net
- 確かにこっちの自転車がはるかに先に作られてるな。
http://www.ransbikes.com/blog/why-ride-rans-crank-forward-bikes/
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:01:53 ID:oloJqeZ4.net
- 無駄で転載って、引用するのに許可は不要だぞ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 20:01:08 ID:E+8lch6H.net
- > みんな、ショートクランクの考え方が間違っている。
そりゃ自分が正常だと思い込んでいる間違った奴から
正常な世界を見れば世の中の方が間違っている訳で。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 20:17:05 ID:ZjfPxflf.net
- ボケ老害は専用スレでも立ててそこでやれよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 23:31:17 ID:lKp75glx.net
- 自分の好きな自転車で漕ぎ易さや最適なポジションで乗る為にショートクランクを用いるのは賛成だけれど、
ショートクランクの為に乗りたくも無い自分の目的から外れた変な自転車に乗るのは嫌。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 23:37:29 ID:J/VXbIu6.net
- 菩薩自転車とフリーパワー+ベルトドライブって
相性良いだろうな。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 23:40:03 ID:dU1iKLkq.net
- >>704
ベルト通す為にフレームをスプリットする技術も予算も無いだろうが
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:40:05.56 ID:wsHXD5UI.net
- >>705
君が釣られてどうすんだよ！
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 05:46:27 ID:r5c5SSLW.net
- 釣れる、釣れる！・・・ハハハ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 07:07:53 ID:z9CY2gVs.net
- >>707
狂ってる
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 09:46:54 ID:nN/mbYVo.net
- 正直ママチャリメインで乗ってる人の殆どはそんなに拘りも考えも無いと思うよ？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:08:56 ID:ED6Ro1kH.net
- 菩薩本人もブログ米に書いているように
菩薩自転車は押し込むぺだリング。
ON・OFF・ON・OFFの繰り返し。
つまり車輪が円滑に回らずに波が出来る次元の低い走りになる。
フリーパワーはアシスト効果はプラセボだけれど、波を円滑に近づける効果はある。
ベルトドライブも多少ではあるものの金属チェーンと比較して波を吸収する効果がある。
正に欠点だらけの菩薩理論向き再重要アイテム。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:27:07 ID:r5c5SSLW.net
- みんな勉強が足りないな。
ペダリングとは何かが分かっていない。
土踏まずペダリング効果を実際に試したことないんだろうな。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:29:46.42 ID:r5c5SSLW.net
- 全ては作用・反作用の法則を使っているだけ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:53:30 ID:IWkZFrHD.net
- このクソ暑いなか大垂水峠自己ベスト更新！
160mmなら7分台狙えるかも
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 17:28:01 ID:F0a7dTPG.net
- そうそう。土踏まずペダリングでON・OFF・ON・OFF
フリーパワー様様だね。
それはそれとして菩薩は知りもしないのに作用反作用なんて騙らない方が身の為だよ。
綱引き理論だっけ？www
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:22:47.30 ID:r5c5SSLW.net
- アホはOOなきゃ直らない！
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:55:49.78 ID:D0pHvcyS.net
- 成る程。だから仏になったんだね。
でも菩薩になってもまるっきり治って無いどころか余計酷くなって、
漢字すら理解出来なくなっているようだけれど・・・。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:25:34.11 ID:tOMJPydi.net
- もうほっとけ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:00:00 ID:/OwuZuVZ.net
- 誰うま
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 05:25:34.31 ID:Z7wuqEn5.net
- 菩薩っていうのは単なる修行者という意味だぜ
仏じゃないんや
道半ばの修行なのだよ
だから勘違いしていても当然なんだろ？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 06:29:04.09 ID:nROiigyQ.net
- 菩薩はまだ悟りを開いていない。だけれども、大衆を正しい道に導く修験者という意味。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 11:47:21 ID:8oD5ecOb.net
- 菩薩は本来の意味での菩薩様では無いからな。
自分で妻を苦しめる輪の愚かと自称している様に
大衆を惑わせる存在だな。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 11:56:05 ID:nROiigyQ.net
- >>721いいこというね！
正確には妻に苦しむという意味だけどね。
フランスに行くときは直前まで言い出せず
前日に教えたから。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:03:47 ID:jVDLJt1x.net
- 菩薩ってのは仏陀以前から修行してる人たちの事だし
仏陀の弟子達も同じように呼ばれる事がある。
あと、仏陀言うところによると
当時でも菩薩は数十万人以上居るから修行者以上の意味はない
そういう訳で菩薩イコール有り難いなんての全然無いんやな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:56:32 ID:AwfCNCs7.net
- おいおいオマエラなにをトンチンカンなこと言い合っているんだよ。
仏教で言う仏じゃないことなんて明白だろ。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:26:41 ID:hySIQRVV.net
- > 前日に教えたから。
やっぱり責任感皆無の屑だった。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:39:57 ID:jVDLJt1x.net
- >>724
犬が自らのしっぽに夢中でグルグルしてるようなループネタしてたので
歴史的の話も踏まえて菩薩の意味を解説されただけよ
ある宗教の中だけではこんなことしらないでしょ？
仏教学校とかでは教えてるかな
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:55:05.88 ID:mXChfrFr.net
- >>726
いくらご高説でも的外れな話をされましても。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 19:31:34.07 ID:nROiigyQ.net
- よっぽどネタ切れのようだね。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:28:52 ID:jpJ+rKjp.net
- > よっぽどネタ切れのようだね。
菩薩のブログな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 21:40:55 ID:jVDLJt1x.net
- >>727
菩薩にとっては嫌な話題だったようだな
気づかずにすまんこって
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:25:46.63 ID:nROiigyQ.net
- 誰もが菩薩になれる。志の問題だ。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:46:10.81 ID:q3/9jn3s.net
- あのブログ見てると菩薩なんてなりたくないなw
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:58:04.41 ID:Mj3jy/Xf.net
- このスレに於いては菩薩って
仏教とか修行者とか関係無く
基●害の意味だろ？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 05:20:18.65 ID:EcPUPApO.net
- 釣れるね、やっぱ俺がいないとこのサイト維持できないんだ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 05:20:57.12 ID:v4i2EYg5.net
- サイトとスレッドの判断も付かないんだ
歳取るとみんなこうなっちゃうのかなぁ...恐っ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 06:07:42 ID:EcPUPApO.net
- >>735ショートクランクの知識もないあなたに
いわれたくないよ。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 06:53:50 ID:duoWeMDo.net
- ショートクランクの知識！www
このスレで最もショートクランクの知識が無いのは
おバカな妄執に振り回されてる菩薩だけどね。
自分の珍論ばかり主張してショートクランクを理解しようとすらしない。
菩薩よりアンチのほうがまだショートクランクを理解しているよ。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:34:30 ID:SCZlAVOj.net
- そりゃショートクランクには専用設計のフレームで土踏まずペダリングじゃないといけないんだもの。
そんなの世の中に菩薩自転車しか無いじゃない。
つまり菩薩自転車に使われるショートクランクを除いて世の中のショートクランク自体が間違っている存在って事ですよ。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:28:53 ID:KHVJdSoM.net
- たかがクランクの長さに理解とかワロス
新ショートクランク理論とか謳いながら、理論を語らず「乗れば分かる」の人やんけw
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 20:46:48 ID:HoFinBQ/.net
- 俺ならリバイブを選ぶなあ。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:37:11.81 ID:EcPUPApO.net
- >>740乗ったことあるの？あれは腰をやられるからな！
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:42:03.05 ID:EcPUPApO.net
- Root Oneがブルータス9月号にまた載りますよ。
腰は痛めませんからね。試乗もしないでアOかいな？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:45:56.27 ID:oLlONQEo.net
- 自転車開発者気取りは頭をやられてるけどなwww
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:57:01 ID:2FaCTNCu.net
- >>742
勿論菩薩は世の中のありとあらゆる自転車を
それぞれ一年程じっくり試乗評価した上で
抜かしてんだよな？車種じゃないぞ。
MTBなんてカテゴリーも多様だし同じカテゴリーでも
モデルで全く違うから大変だけどな。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:39:23 ID:PVFiq6zY.net
- >>741
相談された訳でも無いのに余計なお世話。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:06:12.60 ID:EcPUPApO.net
- セミリカンベントの大きな欠点は腰を痛めることと重いこと、取り回しが悪いこと。
知ったかぶりが多すぎるなあ。
クランクフォワードはシート角寝すぎ、クランクはあえてつけるなら１２７ｍｍ。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:12:42.73 ID:JMpjZ4z9.net
- >>746
>>ID:EcPUPApO
なにいってんだこいつ！？
んでセミリカのどの車種をどのように乗ると腰を痛めるんですか？
いつコレを試した、ないしどのように知ったのですか
いつもの様に根拠なしですか？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:24:05 ID:res34WIp.net
- 菩薩以外は誰もセミリカンベントの
長所や短所とか特徴や菩薩の自転車より優れている
みたいな話を全くしていないのに
知ったかぶりが多いとはこれ如何に？！
腰が痛くなるだの寝過ぎだの127mmだの
自転車開発者なら証明出来るデータを出して下さいよ。
乗れば分かるとか感じろとか抜かして逃げないでさ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:27:09 ID:EcPUPApO.net
- セミリカンベントもシート角寝すぎ、クランク長すぎってことだな。
セミリカンベントの基本特許はシマノから出願されている。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:27:56 ID:lNKnHjhp.net
- 菩薩さんは他のスレを立てて、そちらでやってちょうだい。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:30:39 ID:EcPUPApO.net
- ここで証拠出すバカどこにいるの？
PAT.Pだからよろしく。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:31:53 ID:TPB9Qv+p.net
- >>749
> セミリカンベントもシート角寝すぎ、クランク長すぎってことだな。
下らねえ！単にセッティングが出来て無いだけじゃん。
>>747
腰を痛めたからリカンベントやセミリカンベントにしたという話は聞くが、
リカンベントやセミリカンベントにして腰を痛めたって話は聞かないよな。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:36:50 ID:U3MsCKum.net
- >>751
は？？？
何を頓珍漢な事抜かしてんの？
菩薩の特許なんざ全く関係の無い話じゃん。www
証明出来ない話になると特許出願中ですか？www
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:42:32.33 ID:EcPUPApO.net
- 今日は大量に釣れるいい日だった！
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:45:43.49 ID:JMpjZ4z9.net
- ボ某はばかだな
シート角寝すぎって
普通のリカは更に寝てるし
腰固定してるからお祖父ちゃんでも楽に快適に走れて
腰が弱い人には特にオススメなのにな
ヘルニア一族ですら安心して乗れるのがリカって知らないんだな
あと根拠が未だに出てこないのは嘘大げさ知ったかのバカだからだと断言していいんだよね？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 00:18:35 ID:sB54q2X4.net
- >>754
菩薩さん、あなたいつも釣られ過ぎ！www
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 00:21:06 ID:n0UjLNXo.net
- >>755
しかもシートアングル60度な自転車が、
自分の自転車だけだと勘違いしているんですよ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 01:30:19 ID:UWKmju/p.net
- >>742
> Root Oneがブルータス9月号にまた載りますよ。
広告宣伝費払ってんのに載らなきゃ問題だわなあ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 04:38:06 ID:KE2U4K3W.net
- 菩薩様の謎理論はどうでもいい
ロードバイクやMTBのショートクランクの話をしたいわ
俺はレースや峠TTで良い結果出てるけどみんなはどうなのかな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 04:55:08 ID:UGxp4MzJ.net
- シートアングルとクランク長さの組み合わせで、面白い法則があるってことはまだ世界で
誰も気が付いていない。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 07:48:19 ID:Jlq6USeI.net
- > シートアングルとクランク長さの組み合わせで、面白い法則がある
その法則とやらも考えずに感じただけで証明出来るものは何一つ有りません。でもPAT.Pです。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 08:06:04 ID:UGxp4MzJ.net
- 机上の空論ばかりでつまらないな！
このスレって何が目的なの？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 08:26:26 ID:qOIHeWlQ.net
- 菩薩の爺の血圧を上げるためのスレw
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:04:55 ID:UGxp4MzJ.net
- >>763私は血圧低いんで。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:30:40 ID:K3UVuJ2c.net
- 証明出来無い珍論を吐いている菩薩を除けば
誰も論は述べていないから
> 机上の空論ばかり
というのは菩薩自身の事だね。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:33:22 ID:nQZdTOcB.net
- >>764
低いのは血圧だけじゃないよね。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 14:06:36 ID:oryIEeRv.net
- 机上の空論どころか脳内の妄想でしかないよね
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 14:36:09 ID:BV4xZRWo.net
- 妄想というと可愛いが
身勝手な思い込みで理論とか経験したようなことを書いてるが
全く根拠を書かない
周囲を小馬鹿にしつつ掲示板荒らしてるため犯罪を侵してる異常者にしかみえんな
場を荒らすのは犯罪なんだよ
ボ某さんや最初のスレから何度も注意してるので知らないで逃げれませんよ？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 17:53:14 ID:UGxp4MzJ.net
- 話題がないから提供してやってるんだろう。とにかく試乗してから評価してくれ。
リカンベントのこと知ったかぶりのやつも交じってるけどな。
年寄りにリカンベントは無理！
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 18:03:15 ID:Q2Uvfo6X.net
- 175mm キィィィｨｨｨ～～～ｯｯ！！！
JIS キィィィｨｨｨ～～～～ｯｯｯｯ！！！
禿ﾜﾛｽ( ≧∀≦)ﾉ=3
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 18:06:32 ID:Q2Uvfo6X.net
- > リカンベントのこと知ったかぶりのやつも交じってるけどな。
そうそう。菩薩とかいう自称自転車開発者な。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 18:18:45 ID:SqfhuDRA.net
- >>769
ほうーそうなのですか
でっ根拠は？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 18:36:14 ID:Q2Uvfo6X.net
- 試験に落ちるどころか門前払い。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 23:16:05.75 ID:Y27MElXM.net
- 激しく面白い！
ブログで「自転車は乗らなきゃわからない」とか御託並べてるよ！
5chと違ってブログじゃ米入れるのは基本的に信者と本人だけだからなあ。
自分は他の自転車全てに乗った訳でも無いのに既存の自転車は間違っているとか
珍論持ち出して頓珍漢な批判ばかりしておきながら
乗らなきゃわからないとかワロスワロス。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 23:36:59.98 ID:e45uh5yI.net
- あれ能書きを語るのが好きな人って菩薩本人の事だろwww
車の乗り心地も酒も乗る人呑む人それぞれの主義嗜好目的で全く違うんだけど？
他の車を否定して自分の車だけが乗り心地がいい
他の酒を否定して自分の酒だけが旨いと
論証出来ない能書き垂れてるのは菩薩本人だもの
他の自転車や他の自転車趣味を貶さないとアピール出来ない程自信が無いんだろうな
普通は他を批判せずとも自分の自転車はここを工夫しましたでいいんだけど。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 00:36:30.29 ID:ouGT+VFD.net
- 金に余裕があるならば、左右のクランクの長さを５ｍｍ差をつけて取り付けて
左右の脚の動きをローラー上で見てごらんよ
５ｍｍ長いほうの動きがとても不自然に見えるから、面白いぞ
どこまでも交互にそうやって短くしていってだな、不自然が消えてところが、それが君の最適クランク長
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 01:03:22 ID:t0caR6lK.net
- 馬鹿じゃないの？
クランクの長さ云々する必要ないだろ
ペダルに数ミリの板付けるだけで十分
知ったかして効果を得るための方法を制限するのか
受け売りだから？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 05:07:31 ID:mPyNAzv5.net
- >>769
リカンベントに真剣に乗ったことのない菩薩風情がよく言うモノだ。
リカンベントなんて、見た目がアレなだけで、二時間も練習すれば、誰でも乗れるものだぞ。
菩薩ごときがリカンベント語るなんて、片腹痛いわ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 06:51:29.31 ID:tGSCRUZY.net
- >>778きょうもまた大量だ。みんなおバカ！
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 08:58:46.78 ID:tUr41L7f.net
- それよりも、ネットから某ブログを見渡すと、菩薩の愚かさをヒシヒシと感じる。
前世は修験者だの他人に見えない物が見え聞こえない物が聞こえるとか。www
要するに「アテクシは電波系」って自分で言っちゃってるよ┐(´～`；)┌
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 13:28:52 ID:PNz3N1me.net
- まさかと思ってダサチャリスレにボなんとかのチャリ張ったら即釣れたｗｗ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 18:07:30 ID:wqvTk4Dh.net
- >>781
しかも自称ファンとやらまでwww
包茎だから拍子抜けとか抜かしているけれど、
何故か語彙も文体も段落の付け方も激似。
信者とはそこまで本尊に感化されるものなのか？www
唯一の違いはショートクランクスレでもそうだったけれど、
菩薩に瓜二つな擁護書き込みをする人は何故か句読点を付けない。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 19:16:21 ID:ouGT+VFD.net
- >>777
ペダルに板？
勘違いしてると思うけどなー
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 21:22:31 ID:XbEGxoO6.net
- >>783
776が自分のアホさ露呈してるだけだから言わないであげて
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 21:31:23 ID:JunoNfkS.net
- 菩薩と取り巻きって所か？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 21:52:52 ID:wqvTk4Dh.net
- >>785
菩薩は同人誌を作って、
自称菩薩ファンは読む用・保存用・布教用の
三冊持っているそうだ。
禿げ藁！
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 23:27:52.59 ID:2qTU7Grq.net
- 本人の別人格なんだろう。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 08:01:01 ID:ZMLLxRZw.net
- ショートクランクのメリットは？
170mmクランクは長すぎないか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 15:17:00 ID:lv29RJiH.net
- 中古のワンバイエスジェイクランク探してるけど全然でねえな
廉価版p2mと合わせて安く仕上げたいんだけど新品買うしかないか
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 00:52:30 ID:4LkQwznB.net
- >>789
ワンバイエスのジェイクランクは、サンエスの人もラクランクとは剛性が段違いと熱弁していたね。そういえば。160あるし。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 20:51:52.74 ID:48OK4xAR.net
- 新品もあんまり出回ってないんだよな
地味に高いし
スパイダー型のパワメ使いたい人くらいにしか旨味薄いし
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 09:44:21 ID:AdL+ECFj.net
- 菩薩ちゃん、自転車に詳しくない未経験でも簡単に装着しているから勉強させてもらいなよ。
https://feb29.org/bianchi-roma2-aki-world-alloy-board.html
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:09:19 ID:NYomFlk2.net
- 160はショーとクランクとは言わないよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:10:17 ID:NYomFlk2.net
- 30ｍｍは長いロングクランクだな
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:21:39 ID:X9LOsPjH.net
- どこから何処がショートかは人によるのでどうとも言えんが
160mmは170からの乗り換えなら十分短いだろう
5mmしか変わらない165mmだと
数年に及ぶ長期テストやなんやでもなきゃ
選ぶ意味は無いと思うけどな
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 16:56:02 ID:NYomFlk2.net
- ショートクランクかどうかの判断基準は乗る人の脚の長さで決まる
日本猿基準だと、１３０ｍｍぐらいが最大長
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 20:30:25 ID:X9LOsPjH.net
- >>796
意味不明なこと言うな
ボ某か？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 20:33:54 ID:dhI86RYb.net
- >>796最大長は１６０ｍｍ。足の長さはあまり
関係しない。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 03:01:03.70 ID:0S+wvBzg.net
- っま、墓場まで勘違いして桶
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 05:30:28 ID:hNNvTOVF.net
- >>797
BOSATSU粒子をそんなに感じられないから、新米信者さんじゃないかな。
御本尊は、ショートクランクは160からって明言していたよ。
但し理解し難いスケルトンのフレーム使用が前提条件になるけど。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 09:43:49 ID:IHp6frB1.net
- BOSATSU粒子ワロタ！
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 19:30:17.68 ID:0S+wvBzg.net
- クランクをどんどん短くするとテコノ原理で、ギアに足の力が負ける限界が現れる、その時のクランク長さは１００ｍｍ
特に平地や下り坂でそれを感じる、ペダルがめちゃ重く足の力が足りないよう
登り坂はギア比次第で、逆に楽に、速くなる
なぜならクランクが短いのでクルクル回せるし、足を持ち上げなくても踏み下ろせるからな
特に１２％以上の激坂になるほど、他を圧倒できる
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 20:29:51 ID:YFlxv7Ul.net
- >>802
何言ってんのこのばか？
ギア比無視してる
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:00:54 ID:9VN/vZqx.net
- 登り坂は１４０ｍｍクランクでは登れないが、フリーパワーを搭載すれば登れるようになる。
ただそれだけのこと。通常のギヤクランクなら１５０ｍｍまでかな。現行フレームでは１６５ｍｍ
でないと無理な設計になっているだけのこと。しかし、話題が貧困すぎるね。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:01:38 ID:0S+wvBzg.net
- 激坂は前３４T、後ろ32Tでなんとかだけど、後ろはもっと大きなギアが欲しい
ただし、脚のパワーが400W以上出せる場合は、登り傾斜７％ぐらいまでは、50／34T、１１ｓの場合でかなり速く走れる
アウター50T、後ろ１１～１２Tで踏み抜けるようになる
人それぞれで、使い方が大きく変わるのが、ショートクランクの面白いところ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:03:29 ID:0S+wvBzg.net
- フリーパワーはやめてくれないかな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:16:00 ID:0S+wvBzg.net
- オリンピック 下丸子店で借りて試乗したけれど、全然効果なしだったよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:16:37 ID:1VpJiIY/.net
- >>806
下りの安定性ってどんな感じ？
ケツが高くなった分だけ不安なんだけど
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:43:46 ID:0S+wvBzg.net
- >>808
そこで、ドロッバーポストの登場ですよ
https://www.lynecomponents.com/
下りはサドルいっぱい下まで下げて、下ハンからブレーキレバー操作がお約束です
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:48:40 ID:0S+wvBzg.net
- ブレーキ時はお尻をサドルの後方へ外して重心を下前ブレーキは控えめに、
主として後ろブレーキを使って、前輪ロックとか前方宙返りを警戒します
サドルを下げておくと、それも容易にできますね
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:59:49.28 ID:1VpJiIY/.net
- >>809
MTBで使ってるからわかるけどさあｗ
ロードじゃなくてツーリング兼用のグラベルで組んでみるかな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 22:02:45.41 ID:1VpJiIY/.net
- >>810
前輪ロックはドアホの指スイッチ君のする事だから心配ご無用
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 22:39:18.85 ID:0S+wvBzg.net
- 昔、下りカーブのアスファルト砂場で前輪ロックさせて転んでいたのは私です
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 00:09:14 ID:GPErcqlc.net
- >>804
フリーパワースレに行って戻ってくんな菩薩！
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 01:36:13 ID:haCchqhm.net
- やはり俺がいないと盛り上がらないんだね。ハハハ・・・
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 10:18:21 ID:/jxaFjDn.net
- 盛り上がらなくて結構。
しみじみ進行するから菩薩は出入り禁止。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 12:31:55.01 ID:haCchqhm.net
- みんな反応するから楽しくてやめられない！
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:17:24 ID:/jxaFjDn.net
- インチキ理論炸裂中やね。www
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 16:55:02 ID:haCchqhm.net
- >>818インチキと言う根拠は？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 18:33:14.07 ID:2wvQc+/t.net
- >>819
インチキではないと言う根拠は？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 20:59:48.66 ID:haCchqhm.net
- >>820試乗してみればすぐわかるよ！
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 21:30:36.33 ID:jqqe0MbW.net
- >>821
それ根拠じゃないから！www
試乗車がインチキ理論通りかどうかは知らんけれど、
それは結果だから。www
常々気になってはいたが、菩薩は言葉の意味を理解していないのにシッタカして使うよね。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 21:40:43.20 ID:LbCH1THf.net
- 菩薩はペダルを「真下」に「踏んで」いたのか。
そりゃダメだわ。菩薩が変な事を主張する理由が判ったわ。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 22:14:03.99 ID:ErzoPxBN.net
- ショートクランクの良いところは
サドルポストの突き出しが長くなって、見栄えが良くなるのが一番だな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 22:37:08.33 ID:VoIUeH0X.net
- ちょっと前に、真155クラリスの話題を出していた者です。
フレームビルダーさんに会う機会がある度に、175クランク切断したい。ってお願いしていたら、面白い情報教えてもらえたので、報告します。
小倉自転車様のクランク固定式治具
http://www.ogurabike.com/dev/archives/16
全ての部品でないけど、一部はアマゾンで販売中みたいです。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 22:49:55 ID:VoIUeH0X.net
- >>821
多分あなたがBOSATSUだと確信しているから、禁を破り質問したいのだけど、
タイトスカートそんなに好きなの？
事あるごとにアピールしているね。
OLさんフェチ？BOSATSUなのに。
煩悩に溢れてるね。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 22:50:33 ID:ErzoPxBN.net
- ショートクランクの良いところは
腿の筋肉を使わないので、腿が攣ることがほとんどなくなることが2番だね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 23:27:14 ID:SVEGC3wE.net
- >>826
タイトスカートで普通にママチャリ乗っている人多いよね。
前後に子供乗せたりして別に苦労して乗ってないし。
菩薩は田舎住まいだから知らないだろうけれど。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 23:35:06 ID:VoIUeH0X.net
- >>828
タイトスカートで自転車乗るの。
もうおかしいことではないのですね。
私の常識が崩壊したかも。
狸さんから、鼻無しサドル買ってこないと。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 01:27:44.85 ID:zF8DC8Kb.net
- >>829
> 狸さんから、鼻無しサドル買ってこないと。
皆普通にママチャリに最初からついてるサドルで乗ってるやん。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 06:36:14 ID:AZAX8w15.net
- タイトスカートはいて乗ったこともないのによく言うよ。
みんな頭でっかちなんだね。
ノーズレスサドルは不安定で乗れないよ。
乗ったこともないのになぜわかる？その根拠は？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 06:38:28 ID:vTKqvktW.net
- 菩薩はタイトスカートを履いて自転車に乗るそうですwww
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 07:10:42 ID:bxArpolz.net
- 菩薩の件はどうでもよい
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 08:01:59.96 ID:tZ/VvE3A.net
- フェチ板のタイトスカートスレへようこそ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 09:13:19 ID:fYY+Zeq1.net
- 菩薩の珍論も他車批判も思い込みの大嘘だとバレてしまったな。
ノーズレスのサドルを使っているが、安定しないなんて事は全く無い。
既存のフレームがスピードを出す為だけに設計されてるとか、
じゃあ既存の常識の上で設計されているトラ車やストリートパークってはどうなんだと。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 23:19:53 ID:qcsoTtCX.net
- ま～たシッタカして珍論吐いてるよ。www
引き足や楕円チェーンリングが何なのかも理解出来て無いんだなあ。
オマエのクランクは交換出来ないのかと。W！
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 00:12:25 ID:Rkdbnj4w.net
- 青山のRoot One試乗会行ってきました。
土踏まずペダリング、なるほどねと思いました。
自転車の「常識」は時代遅れなんですね。
ゆっくり鼻歌を歌いながら走れる今までにない自転車です。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 01:05:35 ID:erhw2cPh.net
- また自演なの？
しぬの？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 02:20:03 ID:qdpWcLR3.net
- 青山で鼻歌を歌いながら走れる道があったかな？
ないｗ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 05:18:43 ID:Ehv2HN8Y.net
- レスの癖が分かり易すぎてもうね
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 06:26:02 ID:/bjfntAq.net
- こんなところじゃなくてブログの米にレビューしてあげれば？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 07:59:29 ID:Rkdbnj4w.net
- まともなショートクランクの話題がない。
自分を棚に上げて他人を攻撃する。
頭がないから考えられない。かわいそうに！
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 08:18:33 ID:eFceZpxY.net
- 160mmクランク、箱根ヒルクライムで初の実戦投入だ
トレーニングではいいパフォーマンスでてるから楽しみ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 10:59:39 ID:/bjfntAq.net
- >> ID:Rkdbnj4w
ありがとう、とても判り易かったです。(嘲
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 13:03:22 ID:PTwajPHQ.net
- >>842
> まともなショートクランクの話題がない。
そうだな。菩薩はマトモじゃないからな。
> 自分を棚に上げて他人を攻撃する。
菩薩はいつもそうだな。
> 頭がないから考えられない。かわいそうに！
確かに菩薩の頭はかわいそう。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 16:36:16 ID:qdpWcLR3.net
- 今日は右クランク１４０ｍｍ、左クランク１２０ｍｍをレースで試してみます
利き足が左なので、左右のトルク出力が均等になればと
コースは距離２０ｋｍ、獲得高度１４４８ｍ 平均斜度７％、最大斜度１５％
イタリアのGrafond Stelvio Santini
２０ｋｍ登りっぱなしですが、いかがですか？あと1時間後にスタート予定
Rouvy AR Linerace
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 16:46:45 ID:qdpWcLR3.net
- この坂を下から登ります
https://goo.gl/maps/5R5qXjvecWKPdx5Q6
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 17:02:44 ID:qdpWcLR3.net
- 間違えて峠の反対側を載せてしまいました
正しくはこちら側から登ってきます
https://goo.gl/maps/S4mmjxNkhQj7S23K9
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 17:08:48 ID:qdpWcLR3.net
- 途中こういうところも登ります
https://goo.gl/maps/Hp8TmkBHdMkHtLvx6
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:33:27 ID:qdpWcLR3.net
- 走ってきたよ 1時間半以上かかった
で、結論は右クランク１４０ｍｍ、左クランク１２０ｍｍでは、走っていて全然面白くない、クランクが長すぎて全然楽しくない
観察すればパワーは出しやすいが、脚に無駄な動きが多すぎる
そして、右足が攣った
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:49:35 ID:qdpWcLR3.net
- 普段１０５，１１０ｍｍを常用しているがそれと比較すると
仕事量は全然楽にはならなかった、当たり前だよな、仕事量は相手の山に対しては発生するものであって
クランクが長くなったからといって減るものではない
クランクを長くすると操作性が悪くなって、効率が落ちる分、むしろ無駄にエネルギーをロスしている
ケイデンスが自在に変えられなく動きが鈍重
無駄に足を動かしすぎているのが、すごく気になった
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:52:16 ID:qdpWcLR3.net
- クランクを長くした分何が変わったか？
長くなった分、ギアが余っただけだな
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 23:28:20 ID:+Cu6ru8L.net
- ( ´,_ゝ`)=3ﾌﾟｯ！
ＢＢセンターとサドル位置は立ち漕ぎには全く関係無いよな。
立ち漕ぎ出来ない理由はヘッドアングル寝かせ過ぎて不安定な上にＢＢと近付けちまったからだわな。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 06:16:17 ID:k7jmQA+Z.net
- >>853訳の分からないことは書かないように。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 14:45:42 ID:x6m981zR.net
- これまでの自転車の問題点。
↓
ロードでレースに参戦したりトレーニングをする。
ランドナーでロングツーリングをする。
クロカンMTBで山道を駆け回る。
↓
ピークトルク目当てで筋肉痛になる。
ショートクランク専用設計車のメリット
↓
ゆっくり走る自転車で近場をゆっくりポタリング
↓
詳しくは書けないが大腿四頭筋とハムストリングの両方を有効にできるので筋肉痛にならない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 15:24:50 ID:EbI8DY0X.net
- >>855
どちらにせよその屁理屈ならママチャリで十分となりますね
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 18:01:00 ID:k7jmQA+Z.net
- やはり話題を提供しないと何も言えない人たちですね。
人のことはともかく自分たちの頭を心配したほうがいいなあ！
菩薩って誰のこと？菩薩にも色々いるから、わかっちゃいないね。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 18:05:11 ID:EbI8DY0X.net
- 菩薩と同じことを言うやつは全て菩薩
匿名板だからこれで十分
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 18:31:35 ID:H/Mr0n4r.net
- >>858
じゃあおまいも菩薩だろう
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 19:04:14 ID:1PONODxC.net
- うちとおんなじね仲良しね
わたしも菩薩さん、あなたも菩薩さん
笑う声までおんなじね
ヒャヒャヒャヒャ
おんなじね
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 19:08:08 ID:5ISll1ZC.net
- 話題を提供しているつもりwww
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 19:20:31 ID:EbI8DY0X.net
- アホは放置するが
間違い指摘されてばかりだろ
それで話題提供と言い変えても涙目何だろうな
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:24:54 ID:k7jmQA+Z.net
- 間違ってるところってどこ？
今の自転車の「常識」が間違っているだけ。
凡人には分からないんだよね。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:30:06 ID:MNPv5+Lm.net
- 歯軋りしながら涙目でブログに思い込みの珍論書いてタコ踊り。
確かに話題提供と言えなくも無い。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:40:34 ID:vW1uICzj.net
- >>863
> 凡人には分からないんだよね。
確かに。手博図を根拠に色々な主張をする人達から言わせれば、
これまでの世界の常識(凡人の常識)の方が間違っているものな。
どちらが正しいかという話は別として。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:42:37 ID:vW1uICzj.net
- >>858
まあ、あの人は菩薩本人だけどな。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:53:45.61 ID:EbI8DY0X.net
- にてるのは全部菩薩としよう
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:57:49.93 ID:umgQ+90G.net
- ブログに書かれている
菩薩が自転車や自動車で山に行った記事は、
どう見てもレジャー以外の何物でも無いけどなあ・・・。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:04:14 ID:wP1SVI+i.net
- 菩薩さんは電動アシスト自転車に対するアンチテーゼで
あの自転車を開発したのもあるんじゃない？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:13:58 ID:Ec5ofBwc.net
- 菩薩が開発に携われるかどうかとか
このへん全く証拠がないので信用できるやついるの？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:36:36 ID:94EpEmpE.net
- 菩薩の自転車買うならどう考えても電動アシスト自転車買った方がいいでしょ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:43:48 ID:ETjMueJY.net
- >>869
> 菩薩さんは電動アシスト自転車に対するアンチテーゼで
そこは菩薩じゃなくて?フリーパワーの浜元さんでしょ。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:50:54 ID:ETjMueJY.net
- >>871
お薦め
www.bscycle.co.jp/rakutto
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 00:44:16 ID:V8tjLd2L.net
- >>873
何でこの手の自転車は段差に弱い前後同径の小径車なんだろうね
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 00:49:52 ID:+NTXjG+X.net
- >>874
お年寄りの女性が楽に地面に足が届くためには必要
26インチでは大きすぎるんだよ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 00:58:40 ID:V8tjLd2L.net
- >>875
前輪まで小さくする意味がわからん
脚を着くのはクランクより後ろ側なのだから
https://www.bscycle.co.jp/rakutto/images/point_02.png
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 06:11:05 ID:htGrjbV5.net
- 20インチにはちゃんと意味がある。
それが分からなかったら自転車設計を知らない奴。
ヒント；FC=RC
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 07:05:55 ID:+NTXjG+X.net
- >>876
あのね、26インチのタイヤが股下に収まらない人は、世の中にイパーイいるんだよ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 07:15:29.05 ID:tndkVD2o.net
- つまりショートクランクはお年寄りの女性のためのものだったのか
納得
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 07:21:09 ID:nayEI0JF.net
- ハンドリングに影響与えないように
フレーム側に前籠を設置する自転車が増えてきたけれど、
某自転車の某モデルに乗ったババアが突っ込んで来たら
怪我や損傷が大きくなりそうで((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
サイの角の上に籠つけてるようなもんだものな。
ヘッドチューブにネジ留めする自転車はやっぱりよく考えられてると思うわ。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 07:37:54 ID:Eb5zYX05.net
- ID:+NTXjG+X
その理屈はおかしいな。
>>876の図が説明だけじゃなく実物のスケルトンに近いものだとしたら、
26インチで設計しても足は着くと思うけどな。
乗車ポジションがどうなのよという問題があるけれど、現実には既存の26インチのママチャリのシートポスト下げて
足をベタ着きにして乗っている小柄なオバチャンは星の数程いるんだし。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 08:07:57 ID:V8tjLd2L.net
- >>878
あのう前輪の話なんですが
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 08:27:38 ID:LfhZodQB.net
- >>882
？？？
俺880に前輪だの後輪だの指定するような話なんて書いたっけ？
- 884 ：877：2020/09/05(土) 20:13:10 ID:+NTXjG+X.net
- >>882
すまない、後輪で解釈してしまった・・
- 885 ：877：2020/09/05(土) 20:18:14 ID:+NTXjG+X.net
- >>882
だが、前輪だけが大きな自転車ってあるのかね？
これか、しかもショートクランクだよ！
https://youtu.be/8HRpVV_x3N4
- 886 ：877：2020/09/05(土) 20:54:22 ID:+NTXjG+X.net
- これもショートクランクでなければできないよね
ビンディングなんてなくても片足クランクできるんだね
- 887 ：877：2020/09/05(土) 20:55:16 ID:+NTXjG+X.net
- あっ、これね
https://www.youtube.com/watch?v=GDwVXxYbLeM
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 23:04:07.34 ID:xqdpj6d5.net
- >>886
> ビンディングなんてなくても片足クランクできるんだね
ショートクランクだから出来るんじゃなくて、
車両と固定されてたり固定コグだから出来るんだね。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 01:13:18 ID:NQ3VVwf/.net
- 違うな
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 07:33:13 ID:3ar7JDGr.net
- >>889
> 違うな
おまえの頭が
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:56:03 ID:3p08oF7h.net
- ピストを170mmのクランクで乗ってるけれど、
足の固定せずに片足で漕げるよ？
ピストに乗るような人ならショートクランクじゃなくても誰でも出来るんじゃない？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:14:47 ID:jmBBZKW7.net
- >>891
普通のチャリでも片足で漕げる
遠心力でペダルが回る力を邪魔しなければ片足でくるくる回せるよな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:15:12 ID:jmBBZKW7.net
- >>892
途中送信すまん
だからショートクランク云々だからていうのは馬鹿
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:12:43 ID:LQU4hgXC.net
- >>893
クランクが短いほうが回しやすい。
しかし、現行フレームではトルクが足りなくなる。
遊んでいる筋肉を有効にするためにどうするか？
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:40:19.71 ID:jmBBZKW7.net
- 片足ペダリングの話なのに
なぜか短い方がと言い出す
しかも回転数の指定も何もなく
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 23:42:32.30 ID:TuVw4oMe.net
- 何故か話が変わってしまう不思議。
> これもショートクランクでなければできないよね
↓
> クランクが短いほうが回しやすい。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 03:13:25 ID:1xzsKZNa.net
- あの芸は一輪車から入るのかね？
いとも簡単に後輪だけで立てるのは、うらやましいなあ
私には無理
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 05:47:45.41 ID:ItbrSclh.net
- 一輪車にロングクランク付けたら漕げなくなる。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 06:55:21 ID:Ps1u5Yo7.net
- >>898
マウンテンなんかは170mmとかあるけど？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:02:08 ID:ItbrSclh.net
- >>899
一輪車にマウンテンってあるの？
１７０ｍｍの一輪車って聞いたことがないけれど。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 11:02:58 ID:ff6bBo2x.net
- >>900
マウンテンは近年割りと知れ渡ってきている。
170mmを使うのは押さえ込む必要が出てくるからかも知れないね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
https://youtu.be/GUZuyMVdVcc
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 11:16:11 ID:ff6bBo2x.net
- 補足
Wikipediaには24か26インチと書かれているけれど、
https://youtu.be/XxWAhGwqofY
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:42:42 ID:lHVzKDVo.net
- 一輪車の人いなくなっちゃった・・・(´･ω･)
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 13:06:05 ID:IAHfwGjM.net
- 一輪車も菩薩なんだろう
嘘に嘘を塗り重ねても全て論破され
八方ふさがりになり知ってる言葉をとりあえず出してる状況
このままでは奴はさらにおかしくなるのではなかろうか
菩薩にとってはこのスレは警察署の尋問室なんだろうな
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 18:40:38 ID:VaNNGpRH.net
- 私も菩薩です
まわり、すみません
「お」と「さん」はつけるに値しません、悪しからず
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 22:50:44 ID:5xS9uRmb.net
- 「お」と「さん」、「お」と「さん」見えぇなぁいのぉ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 23:48:34 ID:SMAITuOy.net
- 好意的な評価が多いって・・・www
事前に情報を知ってて今の渦中に予約取って青山に出掛けてまで
試乗しようなんてのは始めから好意的な連中だけだろうに。
多いって事は一部にはそうでない評価もあるって話で、
むしろ問題じゃないか。
しかも青山のどこで菩薩の主張してた性能を発揮wするんだよ。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 06:02:54 ID:Zy4bgWW7.net
- >>907
負け惜しみか？
かわいそうな奴。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 06:42:29 ID:MuN89Ya1.net
- >>908
ホントにねえ。
あのブログ読むと負け惜しみや言い訳ばかりで、
つくづく菩薩って哀れな奴だと思うよ。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 01:49:03 ID:e7m6tBNd.net
- せっかくのスレが菩薩絡みで占拠されているのは惜しい気がする。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 19:03:23.98 ID:8agp11vu.net
- その菩薩ネタやめてくんねーかな。
他ネタ書きづらいんだけど。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 19:48:35.88 ID:aSa41QQM.net
- >>910-911
『菩薩』『Root One』他
爺に関する言葉をNG登録すると幸せになれるかも。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 20:05:22.63 ID:LWFhl9bt.net
- STU
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/18(金) 12:28:37.75 ID:Jx2BQkF3.net
- 身長172股下79で170と165を行ったり来たりしてる
165はケツで回せて長距離が楽ちん。でも踏みたいときに踏みづらいしすぐ回り切って力がかからない感触
170は脚全体で回せる感じで楽しい。ダンシングもしやすいけどやっぱりちょっと疲れる
167.5を買ってみたいがいいとこどりになるかどっち付かずになるか
クランク短くしたらサドル高あげろって書いてある記事見かけるけど、後ろにもひかなきゃダメだよね
最初170→165にしたときサドル上げただけで乗ったら膝とペダル軸がズレて膝に違和感でたよ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/18(金) 18:57:24.06 ID:PVUkVdzJ.net
- 俺はクランク短くしたらサドルは前に出してるよ
高ケイデンス化に対応するため
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 00:47:12.90 ID:uBFeCaYN.net
- >>914
乗り方によるんじゃない？
TTポジションなんてのもあるくらいだし。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 02:36:31.86 ID:LrqsgJH2.net
- サドルを上げたら後ろにずれるから、サドルは前に出すのがいいと思うけど？
というよりも172cmで１７０とか１６５とかじゃなくラクランクの130を試す気はないのかね？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 02:41:20.51 ID:cUc44WtS.net
- >>917
なんでそんなお散歩チャリ仕様のクランク試さにゃいかんの？
我々は速く走るた競技のためのショートクランクだぜ
年寄りがのんびりポタるための自転車じゃない
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 02:53:41.52 ID:XAb8Zuau.net
- >>918
早く走るのはもう一つのスレで頼むわ
俺はまあ楽に100km程度走って風呂入って戻ってくるポタリングの為に使ってる
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 08:13:01.81 ID:heWw0zlV.net
- >>919
ショートクランクに別スレなんてあったのか。知らなんだ。
でもさ、速く走る話をここでしちゃいけない理由は何だ？
そんなスレルールあったか？
菩薩じゃあるまいし。www
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 08:16:29.96 ID:CSGnoVVe.net
- ボ某はNGワード
アレはゴミです
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 09:37:33.51 ID:ntFyb6d/.net
- 速く走るためにはドーピングするしかないよ。
ツールを目の前で見れば、人間業でないことがよく分かる。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 09:51:50.17 ID:LrqsgJH2.net
- >>918
ツールのどこ見ているんだよ
走っている選手の脚の動きをよく見ろ
ほとんどがショートクランクの動きだと、どうして気が付けないのか？
あの動きは、１３０mmでもまだ無理かもな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 13:06:11.80 ID:cUc44WtS.net
- >>923
意味わかんねぇ
少なくとも股下は変わんない選手が170-175mm使ってるってのになんでそこまで短くてする必要があるんだ？
- 925 ：913：2020/09/19(土) 17:21:14.89 ID:QsjNXoHZ.net
- >>917
シート角的に5ミリサドルあげても1～2ミリしか後ろに下がらないはず
一方でクランクを3時にしたときにペダル軸は5ミリ後ろに下がってるわけで、膝角度が浅くなる分を差し引いても2~3ミリはサドル後ろに引かなきゃいけないと思うんだ
機械使ったフィッティング受けたわけじゃないからただの感覚なんだけども、若干膝が詰まってる気がしたよ
130は面白そうだからいつか試してみたいね
確かに短くすると楽ちんなのは間違いなかったからおもいっきり短くしたらどうなるのかは興味ある
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 17:53:24.26 ID:yVZa9Dfm.net
- >>925
> 確かに短くすると楽ちんなのは間違いなかったからおもいっきり短くしたらどうなるのかは興味ある
ギア比を無視して話を進められても
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 20:19:06.14 ID:ntFyb6d/.net
- >>925
シート角７４度では１７０ｍｍが適正長さ。
１６５ｍｍにするにはシート角７２度にしないと。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 20:24:59.36 ID:g27pCVq8.net
- 謎理論きたーw
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 21:39:35.04 ID:QsjNXoHZ.net
- >>926
分かりづらくてごめんな
短くしたら同じ速度出すにしてもケツとハムがメインになって長持ち＝楽だったのよ
170と165だったらトルクにほとんど差がないからいいけども、130になったら明らかにトルクかけなきゃいけなくなるだろうからどうなるか興味あるんだ
理屈としてはトルクが必要になって辛くなるんだろうけども、ケツさえ鍛えたらいけるようになるのかなと
>>927
どこかに科学的なソースがあるなら是非詳しく教えてほしい
明確な根拠があるなら試してみたい
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 23:04:52.31 ID:LrqsgJH2.net
- >>929
ある閾値を超えると、使う筋肉は今の延長ではないんですよね
腿とけつの筋肉は使いません
したがって腰痛はおさらばし、持久力の無い腿も筋肉とも無縁になります
あなたが今やっているのは短距離走で使う筋肉を動かすやり方
すぐにばててしまいますね
日本人が世界で通用しないのはこれが原因です
本場ツールではマラソンで使う筋肉を使って走っています
130を経験しないと、ぜったに理解することはできないでしょう
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 23:09:49.40 ID:LrqsgJH2.net
- 上手な小学生の自然体で坂道の立ちこぎを見ると、何かが違うことに気が付きませんか？
彼らのペダリングは素晴らしい！
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 00:26:48.42 ID:XN2bzHuy.net
- いったい何の話をしているのか
シッティングの話をしているのかダンシングの話をしているのか
横風の平地でゴリゴリ踏んでるのか山岳で軽いギア回しているのか
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 01:42:53.30 ID:r2xEgMSA.net
- 体験すれば、何を言っているかが理解できます
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 03:57:25.38 ID:SbN7YgFn.net
- 菩某のキチが舞い戻ってきたんだろ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 08:19:08.88 ID:eUQ3bktf.net
- >>933
じゃパワーデータでも見せてくれよ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 08:25:55.88 ID:yw/6P3Yc.net
- >>935
パワーデータではどこの筋肉を使ってるか分からない
筋電図データの方が有用でしょ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 08:36:49.05 ID:1xhlyDVy.net
- 130にまで短くしちゃうと、速度維持するためにはとんでもないケイデンスかトルクが必要になる
心肺や筋肉の負担が増えて身体に良くないことは猿でも分かる
関節の可動域が小さくなることによるメリットが、必要ケイデンス・トルクが上がるデメリットを上回るのは、よほど小柄でもせいぜい150までだろう
子供や小人症なら話は別だけど
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 08:55:53.40 ID:g6KUkVmc.net
- >>937
だから回すぺダリングじゃなくて土踏まずで蹴飛ばすペダリングが必要になるんだね。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 09:21:15.29 ID:XN2bzHuy.net
- >>938
ありゃフラぺで柔い靴で踏んでるから尚更だわな
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 09:21:52.23 ID:SbN7YgFn.net
- そもそも土踏まずでペダリングすると足の柔軟性犠牲にするから回転数もパワーも出ないぞ
アホな事言ってないですとっととここまで走りに来いよ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 10:34:26.72 ID:sySGAJBT.net
- >>940
土踏まずで踏むと上死点での膝の曲げ角が緩くなるから
上死点通過が楽になり回しやすくなる。
ツールでもクリート位置を土踏まずに近づけている例も。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 10:36:43.43 ID:r2xEgMSA.net
- おまえら、想像で物言うだけか？
菩薩って誰だよ？
バカ丸出し
まずは、ディズナの１３０ｍｍ買え、試せ、経験しろ、貧乏人め
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 10:42:22.38 ID:XN2bzHuy.net
- 罵声浴びせて人が動くと思ってんのか
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:00:45.92 ID:R/YygCNe.net
- クランク買えれば金持ちってどんだけ貧乏なん？ｗ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:01:16.14 ID:+XhkYuq2.net
- >>941
アダム・ハンセン以外にいる？
しかも彼は180mmのロングクランクだし
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:01:40.45 ID:r2xEgMSA.net
- 動くかどうかは知らんがや
だが、脳みそが貧乏性なことは自覚したほうが良いかもな
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:09:06.54 ID:R/YygCNe.net
- 貧乏人ほどムダ金使うからねｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:17:00.78 ID:r2xEgMSA.net
- 金持ちは努力したから金持ちになれた
貧乏人は努力しなったために貧乏人のまま終わった
これ、本当にあった話ｗ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:35:13.98 ID:Ine7KM1O.net
- >>940
回転ムラは激しいが、パワーはむしろ出るぞ？
スコップで地面を掘る時の事を考えてみな。
ママチャリなんかでサドルを不適正に低くしている人や
前後に子供乗せてる人なんかは土踏まずペダリングになっている。パワーが出るからね。
ただし直線的な力のかけ方になるので回すペダリングは出来ない。
だから逆にフリーバワーとは相性良くなるわな。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:41:49.98 ID:MTw3oFdm.net
- >>948
金持ちは戦後のどさくさ紛れに土地を得た金持ちの遺産を相続出来たから努力しなくても金持ちのままだった。
これ、本当にあった話ｗ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 12:17:04.60 ID:R/YygCNe.net
- 貧乏人が金持ち語ってるｗ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 12:32:17.29 ID:krmkcfeZ.net
- >>951
> 貧乏人が金持ち語ってるｗ
そりゃそうだ。貧乏人から見て金持ちなんだから。
金持ちは付き合っている相手も金持ちだから
それが普通で自分が金持ちって自覚無い奴がほとんどだろう。
自分より金を持っていない連中はただの貧乏人でしかない。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 14:36:15.67 ID:CKJRGtrI.net
- 130ミリに関する科学的なソースは出てこないのかな
理論があって初めて実践する価値が生まれると思ってるからソースなけりゃ試す気にならんのよね
他人の実体験だけじゃ個人の好みの範疇だし
膝角度が適正範囲に収まるように短めにっていうのは理屈上正しいが、130ミリなんて適正範囲を大幅に超えてるからな
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 15:05:13.72 ID:dpSW2GHc.net
- 耄碌爺また書き込んでるのか
別にスレ立ててそっちでやれよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 15:28:14.80 ID:r2xEgMSA.net
- 100,102,105,110,112,120,127,140,152,165
いろいろ乗っては、試したけれど
長いものほど足の動きはだめだったよ
長いものほど1回転で足の動く距離が長くなり（当たり前だが）、
動かさなくてもいい筋肉が動いて、動きが複雑になり、横方向の悪い動きが膝頭に出た
股関節の背中側の筋が過度に伸ばされ、腰痛の原因となった
何時から何時までがどうのこうの、押す引くというのは、クランクが長いための無駄な理論だと判った
クランク1回転で進む距離はみな同じなんだよな（当たり前だが）
クランクが短いほど、使う足の筋肉は足先の側に移動する
ある閾値を超えると、膝から下だけの筋肉が働くだけとなる
どの長さが最適かは、試してみるしかない
足の長さは個人によって異なるから
足の強さも同様
科学的ソース？
出力は変わらんよ（斜度、走行速度、重量によって必要な出力は誰が漕いでもみな同じだ）
powerが出せるか出せないかは、その人の能力次第（どのスポーツでも同様）
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 15:51:48.01 ID:Y+1i5qk1.net
- 菩薩のレスって一発でわかって面白いよな
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:02:42.48 ID:r2xEgMSA.net
- そうかそれはよかったね
なお私は土踏まずは推奨しなく、後ろに座るのも推奨しなく、フリーパワーも効果を信じていない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:03:45.27 ID:YP4XaRAf.net
- 結局乗ってみないと分からんだけしか言わない
アップライトな姿勢で速く走れる訳もなく
長距離をのんびり楽に走るだけなら電アシの方がずっと楽
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:06:15.83 ID:CKJRGtrI.net
- >>955
やっぱり体験論だけなんですね
いつか体系だった理論になったら130ミリも試してみます
股関節の屈曲でペダリングを行う場合、145～150度が適正範囲とは聞いたことがあります
150度よりも深く曲げるとパワーが出ず、角度が浅いとせっかくパワー出せるゾーンを一部しか使えていないことになると
股関節に着目するとちゃんとした数字が出せて、そこからクランク長に落とし込めるんですよね
極端に短くするとサドルが高くなってつま先立ちに近くなるわけで、体重が乗せやすいのは間違いないと思いますよ
でもそれだと殿筋、ハムストリングス、四頭筋といった筋肉を使った屈曲運動をほとんど行わないからパワーは出ないんですよね
筋肉の可動範囲のうち一部しか使わない以上、本来出せるはずの出力よりもかなり低い出力で運動し続けることになるわけで、楽なのは楽でしょうね
極端に太った人が体重だけで平坦を流すのなら極端に短いクランクでつま先立ちするのもいいと思います
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:10:51.54 ID:r2xEgMSA.net
- 膝から上の筋肉を使う漕ぎ方は、世界レベルでは通用しないよ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:13:06.24 ID:r2xEgMSA.net
- 君らが試している１６５とか１６０とかは膝から上の筋肉を使う、閾値のこちら側のダメな領域だから
まあ、知らんがや
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:15:13.30 ID:r2xEgMSA.net
- 体重を載せるって、サドルに腰かけてかｗ
その体重論というのも嘘の世界のだめ理論だよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:26:59.88 ID:r2xEgMSA.net
- ペダルに多重とかのバカ理論で漕いでいたのがいたよな
初山選手
総合最下位だった
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:32:00.67 ID:R/YygCNe.net
- カンチェもサガンもフルームも皆ペダルに体重載せて走ってるわけだが？
てかもしかしてペダルに荷重する方法も分らんレベルなの？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:48:21.87 ID:r2xEgMSA.net
- 頭が前後上下にピョコピョコみっともなく動くのは日本人ぐらいじゃないかね？
あれ、ペダル体重理論だから
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 17:11:42.28 ID:R/YygCNe.net
- まじかよｗそのレベルで世界とか言ってるか貧乏人といい笑わせてくれるわｗ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 17:15:23.26 ID:R/YygCNe.net
- そのレベルだとケイデンス100程度で腰がピョコピョコするだろｗ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 20:00:50.65 ID:OjIGI8za.net
- >>954
今日はビリー・ミリガン
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 20:05:53.75 ID:7AhTK1Mu.net
- >>960
> 膝から上の筋肉を使う漕ぎ方は、世界レベルでは通用しないよ
膝から下の筋肉だけを使うというと足首や足の指しか動かない訳だが・・・。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 20:53:42.47 ID:sySGAJBT.net
- 自転車は理屈ではないよ。なぜ自転車は倒れないか理屈ではわからないのに乗ってるだろうに。
「倒れないという証明できなければ乗れない。」というやつバッカ！
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 21:22:23.21 ID:WTE9qsfY.net
- >>970
そうですよね。
コイツが理屈捏ねてるんですけど、一言いってやって下さい。
↓
>>941
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 23:58:50.25 ID:Spejhp5h.net
- ID:sySGAJBTは菩薩やね。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 15:49:19.78 ID:9dJ8AW44.net
- もしかしてトラス構造してりゃミキストだと思ってんのかな？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 00:15:24.89 ID:tDGjw3s6.net
- 自転車も陸上も膝から下はあまり使わない方がいいという意見が支配的なんだが
爺はポタリングの話とスポーツの話を混同してないか？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 00:39:29.72 ID:tDGjw3s6.net
- 海外では低身長の選手でも170mm以下を使ってる人はいないね
それで支障なく結果を出してるし、短いクランクを採用しないのは、それでは勝負にならないからだろう
海外選手は股関節角度が～とかは、あくまで長身長の選手の話でしかないのに、そっちを基準に据えて、海外で誰も使ってないような極端に短いクランクを使って、海外選手の乗り方だーとか宣ってんのは、マジでアホだと思うわ
ただし、柔軟性が乏しかったり、運動音痴でペダリングか下手な人だと(菩薩)、短いクランクの方が合う事はあり得るだろうね
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 01:12:56.58 ID:4R8BmmxM.net
- 海外が何か知らないが
日本人にはあり得ない足長族だろうから170mmで楽に回せる
そして足が長いと筋肉総量も長さ分増えてるしこのパターンだと筋肉がもともと多い連中だし
女でも日本人男性と同等の男性ホルモンがあり筋肉がそこそこ発達している
男だと引きこもっていても日本人の日常生活送ってる程度の筋肉が付いてるんだぜ
筋肉総量が違うんだよね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 01:14:07.94 ID:4R8BmmxM.net
- 何度も出てる話なのでどうしようか迷ったけど書いておくわ
170mmは海外の足長族に合わせて決められている長さ
日本人の短足とは違うので外人が云々とか言い出すのは止めようね
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 01:25:01.15 ID:2aOokY+9.net
- どうやらこの国には長身の人間の居ない地域が有るらしいな
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 01:30:57.04 ID:qlUrwA7F.net
- 農耕民族、胴長、短足が、ずいぶん偉そうだな
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 01:56:15.67 ID:fAn6dYbf.net
- 短足ジジイの脚長族への嫉妬が酷いw
自分が使いこなせないから他人も使いこなせる訳がないという思い込み
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 02:12:12.17 ID:i3RL5491.net
- >>979
外国も農耕民族だろう
いつまでカビの生えた古いマスコミの嘘を信じ覚えてるんだい
という事で爺がやってると分かったところで解散
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 05:10:05.29 ID:48JAKgsh.net
- トライアスロンと違ってロードレースのプロはそもそもショートクランクの概念が広まってないからな
中根とか元選手だけど清水都貴が167.5mmだったりするくらいか
あとは辻善光選手が165mmだったか
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 06:59:53.23 ID:vJ1zwuQu.net
- 海外の脚長さんでもトラックスプリントは165mmが主流
短い方が150rpmもの高ケイデンスを出しやすいから
ロードより前傾が深いので短い方が股関節の余裕もできる
ロードは登りが多く低ケイデンスなので172.5mmが主流
トラックスプリントより上体が起きてるので股関節の余裕がある
短足日本人選手でも172.5mmが多い
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:54:28.06 ID:4R8BmmxM.net
- レース系ショートクランクはこっちでどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579605054/
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:59:29.60 ID:vJ1zwuQu.net
- トラックやMTBはロードバイクじゃないんだけど
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:37:43.18 ID:0R8ao2zC.net
- TTバイクもクランク長いから前傾するからクランク短いってのは矛盾してない？
ロードでもエアロポジなら前傾するし
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:41:36.26 ID:PTlahRHw.net
- >>984
レース系では無くて、
レースで結果を出したい人のためのスレ
と書かれているが？
意味が全く違うぞ。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:42:46.18 ID:diE97yT7.net
- 登り坂で前輪が持ち上がると疑似的に前傾キツくなるからショートクランクの方が力入れやすいわ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:46:58.52 ID:0R8ao2zC.net
- >>988
それはメリットとして有るね前に座ればいいんだけどサドルの長さにも限界が有るから
傾斜キツイとずっと立ち漕ぎ状態ってなりかねないし
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 23:24:45.50 ID:vJ1zwuQu.net
- >>986
トラックスプリントとロードのエアロポジじゃ前傾の深さがだいぶ違う
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 14:24:53.27 ID:dQPErkbj.net
- 坂とかTTとかで普段と違うクランク長にする選手はよく居るけど、短くしたり長くしたり、選手によって様々
その選手の筋肉の質とか柔軟性によるんだろうけど、結局自分で試すしか無いって事やね
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 15:27:39.19 ID:p53nI798.net
- 脚が長ければ、普通の長さのクランクでも
その人にとってははショートクランクだから、そりゃ力は入れられるし
楽に速く回せるから無敵だな
足の短い日本人では、全く勝負にならないのは当たりまえ
自転車に乗る前に、勝負は終わっているよ
ポガチャルは手足がものすごく長く見える
たとえるならカマキリだ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 22:57:33.02 ID:goFRZXEP.net
- >>992
> たとえるならカマキリだ
https://bri-chan.jp/wp-content/uploads/2016/07/kamariki.jpg
なるほどなるほど。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:11:10.77 ID:Rd8GMiDk.net
- >>993
ポガチャルーー！！！
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:32:13.01 ID:BukDzoOL.net
- ポガチャル股下840mm位でしょ
特別長くもないと思うけど
もちろん短くもないが
クランク長172.5mmだし
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 13:15:30.26 ID:eM2oSlxP.net
- >>992
サドル高650でクランク170使ってるカレブユアンはこないだのツールで2勝したけどね
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 14:31:55.86 ID:+njwFNn4.net
- ショートクランク使えばもっと勝ててたかもね
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 14:45:20.03 ID:BukDzoOL.net
- >>997
どう考えてももっと勝てなかった確率の方がずっと高いな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 15:16:39.15 ID:Pt8fkvzi.net
- >>996
イワンのシッティングフォーム知ってる？
サドルの先っちょに座って上体もかなり起き上がってる
身長に対して長いクランクだと上死点が詰まってそうしないとパワーが出せないんだろうね
スプリントはその問題が解決できる
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 16:01:01.67 ID:/qVOXFQW.net
- ポッツォヴィーボやイギータもそんな感じだな
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 17:48:17.30 ID:AIeC/cq3.net
- ショートクランクでハイギアにして激坂で力を入れたら、ペダルが下がらず体が持ち上がってしまったよ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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